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ディグダ超考察スレ
1 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 21:47:57 ID:251d703e
不覚にもデデうん記念日を忘れていたのでディグダを考察するスレを建ててみました
ポケモンSVにおけるディグダの可能性を模索していきます

2 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 21:56:07 ID:251d703e
そもそもディグダとは

地面単タイプ
特性
すながくれ ありじごく すなのちから(笑)

10 55 25 35 45 95 (265)

やはり特筆すべきは進化前にしては高いS95という値だろう。これはあのグライオンやレックウザ、ブラックキュレムと言った名だたる面々と同じかつデカヌチャンのS94を1だけ上回れる数値なのだ!
そしてもう一つは特性のありじごく!
自身の進化系であるダグトリオ、同じく地面単の進化前ポケであるナックラーしか持たない飛行、ゴーストタイプ以外をその場から逃げられなくする厨特性である。
更に補助技も多数覚える為、相手のサイクルを止めつつ妨害することが可能なのだ!

3 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:11:02 ID:251d703e
今までのディグダ
※八世代をまともにやってなかったため、七世代までの知識です

上で説明した通り、進化前にしては高いSと唯一性のある特性ありじごくを持つユニークなポケモン。
しかし素早さ以外の種族値ははっきり言って貧弱そのものであり、ハバタクカミやシャンデラといった強力な特殊アタッカー程度の攻撃種族値しかない為、地震は彼らのポルターガイストにすら劣る火力しか出ず、耐久面はHPが特例中の特例である"奴"を除けば全ポケモン中最下位の10であり、BDもアタックデオキシスに毛が生えた程度しかない為、先制技で死んだり死にかける上に襷を持とうが連続技の前に為すすべもなく死んでいく。
そして何より種族値や頭の数が大幅に上回る自身の進化系、ダグトリオの存在からリトルカップやネタパくらいでしか日の目を見ることはなかったのである…

4 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:21:16 ID:251d703e
だが、時は流れ第九世代…
今回も当然かのようにリストラされることなくパルデアの地に降り立ったディグダは、新たにあのダグトリオとの差別化を図れる強力な技を覚えたのだ!

それは「がむしゃら」である!

正確にはDLCコンテンツ、蒼(き鋼の銃王無尽)の円盤において追加された技マシンでの新規習得であるが、皆様ご存知の通りこの技は相手のHPを問答無用で自分のHPと同じ値まで減らしてしまう最強技である。
襷や頑丈と合わせたがむしゃら→先制技コンボ等で多くのマイナー、進化前、今は亡きレベル1ポケモン達がお世話になってきた技だが、基本この技は体力を減らすことが前提の技、適当に撃っても大した打点にはならないのだがここでディグダにあってダグトリオにはない強みが生きる!

5 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:27:53 ID:251d703e
まずは2匹の種族値を見てもらいたい

ディグダ
10 55 25 35 45 95 (265)

ダグトリオ
35 100 50 50 70 120 (425)

ディグダにあってダグトリオにはないもの…
そう、それはHP種族値10という圧倒的な低さである!
いやいやダグトリオの35もクソ低いだろと思ったそこの君はまだまだ甘い、甘すぎる!
素のがむしゃらを打つ際に、このHP種族値25の差はとんでもなく大きいのだ。

6 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:39:05 ID:251d703e
ゴルゴ所長「ダグトリオにはしなかったんだね?」
 ゆ う ひ君「何故ならディグダの方が脆いからです。御存知です? ダグのHP種族値35、それに対しディグダのHP種族値は10なんです。
 この25の差がとても大きくて、 ディグダの場合はHP個体値を逆Vにして、努力値を一切振らない事で実数値70。 これにがむしゃらを合わせる事によりHPが高い他のポケモンの体力を素でごっそり削ることができるんです。
  これはヒマナッツやミツハニーと云ったメジャーポケモン所謂従来の低HPがむしゃら使い達の数値を20も下回る数値なんですね。 ポケモンと云うのはHPが20違うだけで素がむしゃらのダメージが決定して仕舞うゲームです。 だからその20の差でこう云った強力なポケモンより強力な素がむしゃらを打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
 確かにダグトリオはディグダよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、 HPではディグダが下回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれディグダの方が強いんじゃないですかね。
  だから敢えてディグダで止めてるんです。はい。
 て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、 何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
   一同「あっはっはっはっは……」

7 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:50:05 ID:251d703e
↑の無理やりなコピペ改変の通り、HP種族値がたった10しかないディグダはレベル50でのHP最低値が70となり、HPが大体170〜200近くある禁止伝説達が蔓延る現環境のメジャーポケモン達をごっそりと削る事ができるのだ!
しかも脆すぎるので簡単にHPが1になる為普通に襷がむしゃらするのも有効!
当然もう少しHPが低いその辺のポケモンでもHPが70にされるという事は体力の半分以上は削られることとなり、それは怒りの前歯を当てられたどころの打撃ではない!
これはかつて、あのグラナッツ構築でも活躍した暇夏神ことヒマナッツはもちろん、同じく新規でがむしゃらを習得した進化系のダグトリオでも到達できない領域である。
ヒマナッツのHP最低値は90、ダグトリオは95と彼らもそこらのポケモンに比べれば充分素がむしゃらによる打点はある方だが、やはりディグダほどの大打撃は与えられないのである…

8 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 22:56:59 ID:251d703e
実はHP種族値10のポケモンは他にもアローラディグダとウミディグダがいるが、彼らは何故かがむしゃらを覚えられないのでディグダと同じ戦法は取れない!
レベル1ポケモン亡き今、ディグダは最強の素がむしゃら使いとなったのであった…

9 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:07:01 ID:251d703e
長かった前置きはここで終わり、ここからようやく素がむしゃらディグダの考察タイムです!

個体値 ASはV確定でHPは0
特性 ありじごく
性格 せっかち
努力値振り AS252で余りを耐久に一切関係ないCに4振り

恐らくこれが基本となるだろう…
HP実数値が70しかないのに耐久調整したところで耐えられる襷貫通攻撃はない…はず
持ち物に関しては余程のことがなければ気合の襷安定だがスカーフや風船、ビビリ玉辺りも候補になるだろうか
特性も余程のことがなければ相手をキャッチしてタイマンを強制させるありじごくで良いと思うが地面以外にテラスしても砂ダメを食らわず、砂嵐なら回避に架けられるすながくれもありっちゃあり
すなのちから(笑)だけは論外です、お前はメガガブリアスさんの所に帰れ

10 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:10:30 ID:251d703e
技考察

確定技
がむしゃら

強制的に相手のHPを最低でも70まで削れる最強技
最強の素がむしゃら戦法が進化系のダグトリオとの差別化になるんだから当然である
なお、他の技に関しては全て候補技とさせてもらう。自分の好みや使う場所によって変えてみよう!

11 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:23:31 ID:251d703e
候補技(優先度高め)

ふいうち
唯一の先制技、素がむしゃらとは関係ないが自身より速い相手に上から殴られて襷で耐えた場合に襷がむしゃら→先制技というお馴染みの戦法が取れる
特性ありじごくでゴースト、飛行タイプ以外なら交代という選択肢を消せるのもポイント
まあ変化技とか先制技されたら終わるのだが…

いのちがけ
HP種族値の低さを強みにしてるのに命懸けとか馬鹿なの?と思うかもしれないがこちらが上から素がむしゃらを相手に打ち、なおかつ相手が回復をせずこちらにダメージを与える行動をしてこなかった場合、自分と相手のHPは共に70…つまり、自分の残りHP分のダメージを与えられる命懸けによる確殺範囲に入るのだ!
限定的な場面とはいえ、まさかHPが低すぎてろくに活かせなかったダグトリオ一族の命懸けが役立つようになるとはね…

じわれ
がむしゃらの効かないポケモンはこれで殺りましょう

イカサマ
新規習得技。舐めて剣舞とか積んできたらこれをぶち込みましょう、素がむしゃら後なら多分死にます

おきみやげ
起点回避になる

ちょうはつ
なんだかんだ便利

ステルスロック
やることない場合に、素がむしゃらを当てた岩4倍が逃げたあとに撒いてやれば死が確定する(厚底ブーツ?なにそれ美味しいの)

12 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:34:04 ID:251d703e
候補技(優先度低め)

てだすけ
新規習得、ダブル用だがダブルでこいつが使えるかは謎

じしん
タイプ一致最高火力技、ハバタクカミのポルターガイスト以下の火力が出る、この辺から技スペ問題で採用しづらい技が続きます

ねっさのだいち
火傷の追加効果が優秀、上から熱砂で火傷させてから襷で耐えてHP1がむしゃらすれば相手は死ぬ。C35なのでエビワラーやサワムラーの波動弾、ラッキーのハイボより少し低いくらいの火力が出る

うちおとす
新規習得技、飛行も逃さなく出来るが打ってる暇があるかは謎

じならし、がんせきふうじ、マッドショット
S操作用

いわなだれ、ずつき、おどろかす
無限の勝ち筋、多分使う場面はない

ロックブラスト
新規習得技、襷潰しに使えるほどの火力は出ない

13 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:45:03 ID:251d703e
ヘドロばくだん
熱砂と採用理由は同じでこちらは火傷じゃなくて毒、飛行に通る、火傷しない相手にも勝ち筋が見込めるくらいの違い。どうせ火力は出ないのでへドウェよりは毒率が高いこっち、ラッキーの10万ボルトと同じ火力が出る

どろかけ、すなかけ
運ゲー用、どちらを採用するかはお好みで

こうそくいどう
新規習得、何かに使えなくはないと思うが使い道は見いだせない

きしかいせい
威力200を出すのは簡単だと思うが多分それでも微妙だと思う

こらえる、まもる、みがわり
状況や型次第では使えると思うが技スペがきつい

じだんだ
がむしゃらを透かされたりした場合に限り地震を上回る最高火力になり、ハバタクカミのノーマルテラスギガインパクトに匹敵する火力が出せる

のろい
新規習得、使うならゴーストテラス前提になるが一応受動的に体力を削れる

じごくづき
音技封じで役立つ場面はあるかもしれない

14 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-08 23:57:51 ID:251d703e
テラスタイプ考察

地面
一番安い、こいつにテラスなんか使わねえよって人向け

ゴースト
ノーマル、格闘の先制技透かしや鈍いを呪いにするのに使える

フェアリー
スケショで起点にしつつ襷貫通するムーブを阻止できる

ノーマル
影打ち透かしに


宿り木や粉技を透かせる

ステラ
オサレなので他のディグダ使いに格の違いを見せつけたいならオススメ


火傷を嫌うなら


毒を嫌うなら、毒びしも消せるが役立つ場面はおそらくない


こちらは毒技そのものも無効、毒びしは消せないがどうでもいい

飛行
スカーフ地震対策

電気
へびにらみによる麻痺を嫌うなら


いたずらごころ対策に


野生シンボルにいるので調達が楽だが、元から地面なので砂は無効だし砂でD1.5倍にしたり岩技の火力を上げるからなんだって話である


霰が廃止されたので零度対策と雪でB1.5倍になるくらい、だからなんだって話である

格闘
一応起死回生を使うなら火力の底上げになる

ドラゴン
ダブルでドラゴンエールを受けるなら…こいつでドラゴンエール受けても確定急所切り裂くくらいしかできないけどな!


フリドラで弱点保険発動させたい人用でしかない

それ以外のテラス(エスパー、虫)
無効タイプどころか特殊な耐性すらない負け組タイプにわざわざ変えるくらいなら地面でいい

15 : トサキィン ◆2ccbe43b   2024-06-10 00:05:38 ID:98962034
タスキ持てば耐久は実質無限(←!?)だしステに関係なく打点出る技多いから真面目に未進化内では相当強そうだな

16 : ヌケニンだった人 ◆1c9f53f7   2024-06-11 22:00:17 ID:d45b666a
>>15
がむしゃらとイカサマの習得はマジで超強化だと思ってるので普通にちゃんと構築考えたら使える…かもしれない

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