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脱線した話題の隔離スレ

1 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 05:28 ID:aovJPVJO
話の流れがスレの趣旨からずれてしまった、けどその話題ももうちょっとだけ話したい、そんなときここに誘導してください

話を始めるときはどのスレからどんな話題で来たのか書いてからだと分かりやすいです

あくまで一時的な隔離スレなので、こちらでもあまりその話題が続くときは専用のスレを立ててください
322 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
巻き込んでしまった皆さん、遅くまですみませんでした
楽しいスレになることを願っています
では
323 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
逆じゃね?
一人ではない他人を不快にさせるネタを、万人向けのスレでやるべきではない
あれを不快に思うのは決して少数派ではないはず
324 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
まーさー、一度目をつけられちゃったもんは仕方ないところもあるよー
どうしても無理みたいなら、反乱SSくんと焼け野原くんとその仲間だけ残して引っ越せばいいのさー
敗走ではなく、ヒジュラをすればいいんだってー
気楽に行こうよー ねー?
325 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
ならばそういう流れになるだろうと
それを確かめるために様子見と
326 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
うん、ありがとう、ごめんなー
327 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:27 ID:aovJPVJO
今ちょっとした議論を読んでいる島の長スレでの出来事について、ちょっとしたアンケートのようなものをさせて欲しい
当てはまる番号を書き込んでください。これは単なる意識調査であり、自治の意図はありません
偽装しても分かっちゃうから一人一票でお願いします

1.あらゆるネタは自由に存在すべきであり、不愉快に感じるものが見なければ良い。
2.ネタは自由に存在すべきだが、多くが不快に感じるものは自重するべきである。
3.万人が不快に感じないという制限のもとで、ネタは自由に存在すべきである。
4.不快に感じるものが存在しうる以上、あらゆるネタは制限されるべきである。
5.くだらない、生産性のない「ネタ」というもの全般に価値はなく、これらは存在すべきでない。
328 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:37 ID:aovJPVJO
2かなー
自由はそもそも、良識と公共性の為に制限されなきゃいけないものだからねー
その制限に十分な注意が必要なのは間違いないけど
329 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:37 ID:aovJPVJO
俺も2で
批判する声が多いのであれば、ある程度の自粛を検討出来るのがオトナ
330 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:37 ID:aovJPVJO
2.ネタは自由に存在すべきだが、多くが不快に感じるものは自重するべきである。

基本的にはこれに賛成だけど、線引が難しいよねぇ
ここで厳密な成文法を必要とするか否かが、集団全体の程度を測るものさしになるとは思うよ
331 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:37 ID:aovJPVJO
2かな
332 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:37 ID:aovJPVJO
自分は2
自分の意識で言えば「自重するべきである」ってのは疑いようもないんだけどさ
ルールってのはどうしても、他人にも押し付けるような態度がでてしまう。その時に
「自重しろよ」って言ってもきかない人を囲んで棒で叩くのは違うと思うね
せいぜい空気の読めない困ったちゃんとして共有するぐらいが関の山だと思う
333 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
まぁ2かねー
線引きが難しいし基準とかは決められないと思うけど
何でもかんでも許しちゃうのは駄目だし、かといって厳しくしすぎちゃうともうネタスレってもの自体が建てられなくなっちゃうし...
334 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
個人の自由の保障と公共性の確保
この2つの概念はものすごく複雑に絡み合ってるよね
フランス革命以降、星の数ほどの政治学者が検討を重ねてきてもまだ結論は出ていない
厳密な定義付けはほとんど不可能なんだよ。最終的には個々人のモラルにたよるほかない。少なくとも利用者感での社会的合意のかたちではね。
とはいえ2以外は不適切な極論だと思うね
335 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO

ただ、ずっとあの流れで来ていたんだから流れが嫌ならスレに書きこんで欲しい
流れを止める方が異質に見えた
336 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
>>335
それは「問題の棚上げ」と言います
臭いものに蓋をして見えなくしても、問題はなくなりません
解決するには提起が不可欠です

わかりますか?
337 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
2ですわ
338 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
>>336
長スレで問題を出されて議論のような方向になった後コノハ博士とミミちゃん助手を落とすようなネタの投稿はされてないのにそれでもまだ不満ですか?
ネタスレではもう二度と不快以外のアピールはしません
339 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
>>338
きみは国語の勉強をしたほうがいいかもしれない
まとめてみよう

君「流れを止めるのは異質に見えた」
336「流れを止めることは必要なことだった。これは分かりますか?」
君「もう問題は起きていないのに不満ですか?これからは不快以外のアピールはしない」


第一に、質問に答えずに質問を返すのは正しくない。

第二に、議論と喧嘩は違う。議論は発生した問題を糧に将来同じいさかいが怒らないようにするためのもの。
喧嘩は相手に文句をつけて、相手に非を認めさせ屈服させんとするもの。

第三に、今回問題になっているのは君の書き込みそのものではなく、その様な書き込みが適切であるか、あるいは、その様な書き込みに対して我々がどのように対応すべきか、ということである。
340 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
面白いぐらいに会話が噛み合ってねぇな
やっぱ彼の再来か?
341 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
>>339
所詮利用者同士の立場なので、管理者に規約で厳密に決めてもらうしかないと思う
342 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
うん、彼に日本語は通じないようだ

彼以外のために言っておこう
まず、掲示板における勝手自治の否定と、住民のモラルに関する議論の否定は一見を同じくしてその性質を大きく違う。無責任な小市民の増加がもたらすのは治安の悪化以外には何もない。
そして、厳密な法には、作成にも運用にも莫大な労力を要する。一つ一つ例外を定義し、穴を塞ぎ、不自由を避けねばならないのだから。身の丈に合わない肥大化した法は遠からずその役目を失い、共同体そのものを荒廃させるものである。
343 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO

あくまで「自重」であって、規制するようなものでもないと思う
ただし、それを不快に思う人がいてその人が「苦言」を呈するのも自由だと思う

長スレに関しては、言い方はあれだけど「嫌な流れになってるよ」という苦言に対して「わかった、次からはもう少しマイルドにするわ」で解決すればいいのに、「水を差すな!」とか「スレとして当然の流れだ!」とか言うから荒れるんだよ・・・
344 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
2
正直なところ、言いたいことがあるのならちゃんと明言してほしい。察しない方が悪いと言わんばかりの態度を示し、他所のスレから攻撃を仕掛けている様子は見るに耐えない
345 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
みんみを目指すスレ、あれは実質的にみんみスレではない
でもスレタイはみんみ
一般化スレを新築すべきか否か
346 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
みんみじゃないんじゃないかなぁ
実態は「けものフレンズに関わりのある言葉を位置文字ずつ変えていってまたけものフレンズに関わりのある言葉に変える」だし、尊きみんみに関わりしスレッドにあらず
(なおこの経過点は流石にお目溢しいただきたい、そんな制限つけられたらただでさえ無理なのに無理になる)
347 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
みんみに褒めてもらうスレはどうだろうか?
348 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
関係ないスレでのみんみ発言は正直腹立った(我慢できる範囲)
349 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
何か終わった話みたいだけど
自治好きは自分らが大多数と知ると途端に魔女裁判になるのな
個人的には1以外ありえないし、それ以外の条件設定にしたとして誰が線引きするんだよと思う
別にこのBBSの所有者でもないのに

まぁ別に皆の同意があってこそのBBSだとお題目ぶら下げるのもいいよ
気に入らない奴が出てきたらみんなしてハブにして居づらくさせるのもいいさ
でもそれが総意であるべきみたいな空気を作ろう作ろうとする姑息さは気に入らないね
手前の掲示板じゃないのに手前勝手に扱いたいからそうしたゲスな手法に頼ってきたんだろ
そうやって今までどれだけの人数を排除してきたのよ
ID:C017q6AEにしたみたいにさ
350 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
新スレ建てるべきかな?
351 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
建てて良いと思う
ageないと人来ないし、グレーなスレを上げるのも気分悪いからね
352 : 名無しのフレンズ 2018/05/29 06:38 ID:aovJPVJO
つまらないと判断したということは当然、そう判断した根拠を説明できるということになる。ならばつまらなくなる要素を潰して、面白いことが言えるということに他ならないはず。
355 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
矛盾の塊ほんとすき
356 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
絵師スレから誘導されてきたのでトレス発生報告でもレス番126
357 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
盛り上がって参りました
358 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
>>349
今更だけど、349の人の意見に同意

ここに限らず、ニコ静みたいな匿名コメ欄なんかでも同様だと思うわ。
作者の作品はなんでも称賛したり、
手前勝手にアンチ判定しては噛みつく、
自治厨の信者様がほんとキモい。
359 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
あれはネタスレでスレチのキャラヘイトを散々やってたから流石にどうよって言われて逆ギレしたやつだぞ?
趣旨を都合よくすり替えて自治厨叩きにもっていってる、本来自治厨と関係ない話なんだがな
360 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
似たような話かと思って、ついでに愚痴っただけなので、
不快に思われたのでしたら謝ります、失礼しました。
361 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
不快というか、誤解を解いただけだから気にしないで
なんか自治厨に嫌なことされたんかいな
362 : 名無しのフレンズ 2018/07/02 23:56 ID:6ZWfCanV
そう言って頂けると助かります。

詳しく話してもいい話題ではないと思うので、かいつまんで説明しますが、
ある作者さんについて疑問を投げ掛けたのですが、
信者様にはよほど腹に据えかねたのか、人格を否定されるような罵倒されたのでね、

自治してるつもりの信者様は怖いなと思ったのです。

他の人は二度と来るなまで言われていたり、作者でもない信者様が大きな顔してた。
あまり雰囲気のいい場てはないと思って、
もう近づいてないから、今はどうなっているかは不明です。
363 : 名無しのフレンズ 2018/07/17 14:06 ID:6YNrPdZn
それは…お気の毒様だったね…
自治厨と言うより過激信者被害かな
ワイは、スレの趣旨と違うぞ-っていう、罵倒にならない冷静な呼びかけならありだと思ってるけど(上の件はそれが発端)
その話で絵は単に感情的罵声だものね
信者でも、アンチでも、普通のファンでも、それはあかんと思う
嫌なこと思い出させてごめん、教えてくれてありがとう
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