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けものフレンズ2考察スレ

1 : 名無しのフレンズ 2019/01/20 22:40 ID:4c4r1rLF
キュルルって人間がじゃないよな・・・
695 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 10:10 ID:puOGN55d
でも、元々フレンズだったのに
「なり損なう」って部分に違和感・・・
696 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 10:20 ID:OFG1gJuf
>>695
なので、ビーストについての説明の表現がそもそも適していないんだと思う。
「フレンズ通常状態とは異なる状態」ぐらいのことを言いたかっただけなんだと思う。
697 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 11:18 ID:puOGN55d
なんかマジで「原そ考」としか
言えないわな・・・
698 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 13:57 ID:mfPak3m2
2期9話でアムールトラ追い払った時のサーバルにその兆候が出てたのかもしれんが
後天的ビースト化はネクソン版サーバルの件以外に例が無いし
その後すぐに消滅=元動物に戻ってるから
アムールトラの件と一緒には扱いにくい感じがする
699 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 14:06 ID:mfPak3m2
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35254087
ビーストについてはパネルでの書かれ方、文章配置からきっちり解説してくれてる人がいるけど
「フレンズのなりそこない」は他の文章のおまけとかじゃなくて箇条書きに単独で一番上に書かれてるようだからなぁ
フレンズのなりそこないってのが設定の根本なのでは
700 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 16:54 ID:k6hQIPzE
フレンズから野生開放のしすぎでビーストになった場合
フレンズの「戻り損ない」って考えると、どのみち
ちゃんとフレンズに戻れないから欠陥があるってことで
結局何かしらの障害持ちって認識になるのかな?
701 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 19:29 ID:5jKHRHFr
わーるどの展示内容について
今やってる冷奴に必要不可欠な情報が幾つかがあるので質問しても良いかな
1.パーク全体の地図に一期後のコンセプトデザイン展からの変更点は存在したかた?
2.「ゴコクチホーはセルリアンが多い危険地帯」と言う文言は地図と一緒に配置してあったのか?
この二つを知りたいよろしく頼む
702 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 22:19 ID:q2qMYxKO
そういやサーバルが「後天的ビースト化」してたな…
いきなり設定に齟齬が…。

よく非難される「ビーストが障害者的」というものを
採用して逆に考えてみると
(先天的)ビーストは生まれつきの障害で(先天盲とか)
後天的ビースト化は怪我による障害(失明とか)
というところか?
…っていうかやっぱこの設定イヤだな…。
703 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 22:26 ID:q2qMYxKO
>>701
1.
細かいところは分からないが
おそらくネクソン版の地図から基本的な変化は無い
ただし1点大きな変化があって
セントラルパークの大部分が水没している。
そしてこの水没部分が10〜12話で出てきている。
ラストに出てくるジャパリパークの入り口看板が
逆を向いているように見えるのはこのため。
(「ジャパリパーク」と書いてある方からみると、その先が海になっている)

2.
上記のセントラルパーク水没が書かれてるのと
同じ地図上に書かれてる
704 : 名無しのフレンズ 2019/06/23 22:40 ID:q2qMYxKO
>>688
ヒトのフレンズに限らず
フレンズには生殖機能は無いと思う。
生殖器があるかどうかまでは知らんが
少なくとも出産に至る機能はしないと思う。
繁殖を目的とするなら「アニマルガール」だけしか
居ないことの説明が付かなくなるので。

ただキュルルはセルリアンの女王の「再現」能力で
生まれた、フレンズではない完全な「ヒト」らしいので
多分生殖機能はあるんじゃないかな。

上記2つを並べたら気が付いたけど、もしかしたら
サンドスターで生まれる雌型の「アニマルガール」と
女王からのみ生まれる雄型の「完全なヒト」とが
繁殖すんのかも。知らんけど。
705 : 名無しのフレンズ 2019/06/24 02:40 ID:iUu5LlDv
それだと、アニマルとヒトの混血化が進むから
結局時間が経つにつれて完全なヒトがいなくなり
やっぱりちゃんとしたヒトが消えることに・・・
706 : 名無しのフレンズ 2019/06/24 07:52 ID:3bCma/xM
>>703
大体わかった
つまりジャパリパークの地図はアプリ→2で
一期のキューシューチホーの設定を取り込んではいないって事だな
707 : 名無しのフレンズ 2019/06/24 11:08 ID:fyf4P.3x
>>702
能力開放でイメージすれば先天性サヴァンと後天性サヴァンみたいものか
または発達障害と後天性発達障害(最近の研究で後天的もになり得ることが発表されている)みたいなものと考えてもいいかも
708 : 名無しのフレンズ 2019/06/24 15:27 ID:NtTsChSQ
>>705
時間が経てばまた女王がヒトを作るんじゃない?

というか「セルリアンの女王が選んだ雄型のヒトのみが、アニマルガールと繁殖できる」とすれば
なぜアニマルガールという「雌型のヒトを模した姿」だけが存在するかということに割と説明つくような…
709 : 名無しのフレンズ 2019/06/25 06:10 ID:WuRJJCpU
>>708
その設定に枕要素を入れると・・・

イヤ・・・なんでもない・・・
710 : 名無しのフレンズ 2019/06/26 19:57 ID:4.UDEPd2
繁殖しても、子育て大変ってわかってないだろ。
711 : 名無しのフレンズ 2019/06/27 12:31 ID:sSKgNVlu
4話終盤のキュルルが、アリツさんに「あなたの家もすぐに探しますので!」と言われた後に
「ううん、もういいんだ。実は僕…」って言いかけるもダブルスフィアが出てきて
うやむやになるシーンがあるんだけど、
その後、キュルル一行が普通に家探しに戻ったのすごくモヤモヤする
「実は僕」何を言いかけたんだ
712 : 名無しのフレンズ 2019/06/27 13:33 ID:lYD8fz21
>>708
女王がコピーしたヒトとフレンズの間に子供ができたとしたら
形質や能力はどっちを引き継ぐんだろう

日本の異類婚姻譚(雪女とか)だと
生まれた子供は普通のヒトってパターンが多いようだし
フレンズには成長・老化がないからやっぱりヒトとして誕生するのかな
713 : 名無しのフレンズ 2019/06/27 19:44 ID:VNdtsRh7
>>711
>「実は僕」

ケンキュウセンター、アジアエン、カイジュウエン、セラードと探してきて、
「このまま見つからないかも?と思うんだ」という展開だと初めは思ったよ。
でも、引き続きスケブから手がかり得ようとしていたから、
・セラードでの絵は、おうちへの手がかりではなかった。
・アリツカゲラさんは、いろんな動物のおうちを知っているけど、ヒトは知らないみたい。
から
「次の場所に行って、自分たちで探そうと思うんだ」
と言いたかったと考えている。
714 : 名無しのフレンズ 2019/06/28 08:12 ID:bBnozrJ9
僕はけものじゃないって言いながらアニマルガールと
繁殖するって、それもうけものじゃなくてけだものでは?
という冷静な疑問
715 : 名無しのフレンズ 2019/06/28 19:52 ID:VXNZrVjK
>>714
けもフレじゃなかったら、
けもの と けだもの を同じ意味で使うことは時々ある。

某有名なロックバンドがだな、獣たちの夜 とかいう歌を最近出してた。
716 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 10:56 ID:LiztmYak
ふと思ったんだけどさ……

わーるどで明かされたキュルル誕生の経緯さ……


黒 か ば ん と 全 く 同 じ 流 れ で な い か ね???


(オリジナルを食った女王がその身を犠牲に生み出したキュルル)
(密猟者を食った黒セルが弾けて生まれた黒かばん)
717 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 15:29 ID:5fAeT6YI
似てるっちゃ似てるけど、さすがに全く同じとまでは言えないなぁ。
キュルルがあくまで完全に複製されたヒトであるのに対して
黒かばんはヒトのフレンズ(型のセルリアン)だし。

けもフレの世界観で何かが発生する場合
サンドスター由来かサンドスター・ロー(セルリウム)由来か
の2択で、どちらも後者だという共通点がある
ってぐらいが精々では?

むしろ、わーるどで展示されてたキュルル誕生マンガが
12.22話「せかいのちゅうしんであいをさけんだけもの」
https://www.youtube.com/watch?v=MRRL22ILOLo
にかなり一致してる、というほうがまだ似てる。

これもたまたま似ただけだと思うのでパクリという気は無いけど
プロがアマチュアと同じ発想しか出来ないのは恥ずかしい
とは思う。
718 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 17:35 ID:fD9tnLIc
>>715
某魔王がフロントにいるやつですね、二十数年来のファンです

>>717
いや、それだけだったらたまたま似てたで済むかもしれんが、+i(海底火山、ちくりんとか)、CMCっていう二次創作のアクションゲーム(フレンズ型セルリアンのデザイン)とか他の例もあるからね
特に後者なんてたまたま似てたレベルじゃないくらいそっくりだし
719 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 17:42 ID:Z3hup3DD
>>717
ああ、思い出して見返したら確かにサーバルの顛末も含めるとそっちの方が似てるのか。
俺はキュルルと黒かばんの両者を生み出したセルリアンがどういう動きをしたかを見てたわ
長い時を経てーとか、セルリアンが揺りかごとなってーとか
720 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 22:43 ID:8nQJ1ite
キュルルはトイレに行かない
かばんさんもかばんちゃんも行かない
アニマルガールもマーキングすらしない
セルリアンに食われて動物に戻った個体は
アードウルフとかどうなんだろう
木も花も草もどこから栄養を得ているのか
排泄物や死骸が間接的に肥料となるのか
やはり通常の生物は現存していないのでは
・・・まるでポケモンだな
721 : 名無しのフレンズ 2019/07/02 08:49 ID:bLDOeJQM
>>720
トイレとか、描写がないだけでは?
722 : 名無しのフレンズ 2019/07/02 14:43 ID:ZsrGFgFS
排泄に関しては1期のときにも言われてたけど
けもプラズム設定(意識すれば接触できるが
意識しなければ通り抜ける)で解決する
つまり特に服を脱いだりせずに排泄できるので、そのへんでしてる
もしくは
元々サンドスターという未知のもの由来の不思議生命体なので
地球生物と同じような老化・成長をしてるとは限らない、よって
飲食物を100%エネルギー変換してる(残滓が無い)
のどちらかだろうね

でもマーキングはしてそう
イエイヌがおうちの前で片脚上げてるかも
723 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 14:48 ID:mcKiekq.
カラカルとサーバルが他のフレンズよりなぜか強い理由ってワールドでも出てないよね?
724 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 15:57 ID:AtnUH6gb
>>720
こんなスレがあったよ
https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4459

題材が動物だから気になってくるところだけど
トイレは他のありとあらゆるフィクションと同じでつっこんじゃだめなお約束じゃないかな
とはいいつつ長期地下ダンジョンにこもる系の漫画やゲームだと、トイレどうしてんだよぉぉと気になってしまうけどね
にんげんだもの
725 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 16:40 ID:nsy66WMI
>>723
フェネックなんか1チョップでセルリアン撃破・・・
726 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 17:23 ID:.UKIwLYw
12話最後の絵、シンボル論で見ると

「イエイヌの頭髪を飼育員がつかんでいる。」となる。

飼育員がデッキブラシをつかむ手の形と、イエイヌの頭に置いた手の形が同じ。
デッキブラシはつかまないと持てないから飼育員はイエイヌの頭髪をつかんでいることになる。

これは陰湿ないじめととらえることができてしまう。

考慮せず構成、放送したならプロとしての能力不足。
わざと組み込んだのなら構成した人物の人間性を疑うし、GOサインを出した放送局はプロ失格だ。
727 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 22:16 ID:I4GpOaL.
つーかそもそもどのスタッフが描いたんだ?あのヘッタクソな絵。
最終回後に発表された、ワカメがぼっちにされてる絵なんて、唇の赤が毒々しくてキモかった。
728 : 名無しのフレンズ 2019/07/03 22:24 ID:zZy6af5I
>>723 >>725
対セルリアンに関してなら、12話のワンパン祭りから
「サーカラが強いのではなく、セルリアンが弱い」
という推察が出来るんだけど
ヒョウ・ワニにあっさり勝ったり
対ビーストを通して、少なくともイエイヌより強い
ってのは確実だからなぁ

ちなみにわーるどでその辺の設定は無かったはず
729 : 名無しのフレンズ 2019/07/06 12:19 ID:oL.htv3S
ジャパリパークの来園者は普通、フレンズかアニマルガールとしか呼ばないのに何故キュルルはキャッチコピーでしか呼ばないけものと呼んだのか…
「キュルル、ジャパリパークの関係者説」
730 : 名無しのフレンズ 2019/07/13 01:30 ID:iY8lO0Ao
2の台詞をもう一度全て確認してみたけど、キュルルは「けもの」という言葉をフレンズの呼称として自発的に言ったことがない。
フレンズのことを表すときは「フレンズ」「動物」「みんな」と呼んでる(ちなみに発言回数が少ない。もっとフレンズに関心持てよ主人公)
んで、キュルルが「けもの」という言葉を使った場面だけど

サーバル「なんでも食べられるけものなんだね」
キュルル「僕はけものじゃないよ」

アシカ「もしかして泳げないけものですか?」
キュルル「僕はけものじゃなくてヒトだと思う」

イリエワニ「呆れたね、自分の縄張りを忘れるけものがいるなんて」
キュルル「僕はけものじゃなくてヒトなんだけど」

の計3回で、全て相手が先に「けもの」と発言して、それに反論する形。とりあえず自発的に「けもの」と呼んだことはないからキュルルにそういう習慣はないっぽい。
ちなみにカラカルに「フレンズ」と呼ばれても、それには反論しない(3回言われてて全部スルー)
メタ視点で考えると、わざとらしくキュルルに「僕はけものじゃなくてヒト」発言をさせる流れを作ってるし、それをパターン化しようとしている
なお5話でも12話でもヒトを表すときには誰も「ヒトという動物」とは言わず、なぜかヒトのみが「ヒトという生き物」という呼称で統一されていて、ヒト以外を指すときに「動物」という呼称を使っている。なぜかヒトだけ呼称が特別仕様
他にフウチョウコンビがキュルルに説教(?)する場面でもヒト以外の動物を指して「けもの」呼びしていて、やはりヒトと他の動物は違うと強調するときの呼称として使っているようだ
例外的なのはパフィンが「ヒトとかいう珍しいけもの」と発言している場面だけど、ヒトを知らないからこそそう呼んだと取れる文脈だからむしろ筋が通っている
ガバガバ脚本なのにヒトの呼称関連だけ妙に統一性あって「ヒトは他の動物とは違う」という価値観を押し出してるみたいだ
731 : 名無しのフレンズ 2019/07/17 20:03 ID:YPo9AhMq
調べてみたけど
かばんちゃんも言ってなくない?
というかそもそも1期では「けもの」という言葉が
1話の「狩りごっこが好きじゃないけものなんだね」
しか無いっぽい
732 : 名無しのフレンズ 2019/07/17 21:42 ID:WaO4dyEU
無印はアニマルガール化前を「けもの」、アニマルガールを「フレンズ」と区別していたように思う
2は意図的かというくらい混同させてる

上手く言えないけど、2の世界ではイエイヌは片足上げておしっこしてそうっていうか。
アニメドンキーコングととっとこハム太郎くらい方向性が違う
733 : 名無しのフレンズ 2019/07/18 02:29 ID:M7G.UY1y
もうちょっと調べたが、やはり1期では
「けもの」と言ってるのは1話のサーバルだけだ
(ちなみに10話のタイリクオオカミの解説で
「オオカミは旅をするけものなんです」
という部分はある)

殆どの場合「けもの」じゃなくて「動物」と言ってた
ちなみにボスは一貫して「動物」と言っているんだけど
多分解説している内容は元の動物についての解説

そして
「ぼくって相当ダメな動物だったんですね」
「この羽根は動物だった頃より便利に飛べるの」
「動物やフレンズと一緒に迷路で遊べる、触れ合い巨大アトラクションです!」
「我々フレンズは、ヒトが動物化したものと言われているのですよ」
「サンドスターが動物に当たるとフレンズになるんだ」
「なんで…セルリアンに食われたら、動物に戻るんじゃ…」
(それぞれ誰が言ってたか当てて見よう!)
とのセリフから「動物」と「フレンズ」は区別されていると思われる

ただ
「とても雪に暮らす動物には見えないけど」
「あなたが何の動物か、私にはお見通しよ!」
なんてセリフもあるので、ちょっと曖昧なとこもある

なお「ヒトってどんな動物なの?」と何度か色んなキャラが言っていて
一貫して「ヒト=動物」で語ってる
ついでに「生き物」も調べたが
「…フレンズと呼ばれる生き物たちで、彼女らは動物やその遺物と…」
「生き物や生き物だったもの、とサンドスターが反応してフレンズが生まれますが…」
の2つだけだった
734 : 名無しのフレンズ 2019/07/18 02:42 ID:M7G.UY1y

ちょっと脱字
「ボスは一貫して「動物」と言っているんだけど」
は「ボスは解説時に一貫して〜」ね

1期で「動物」、2で「けもの」と言ってることについて
多分元々は「けものフレンズ」のタイトルから
動物のことを「けもの」と呼ぶ方向で考えてたんじゃないかな
だけど「けもの」って言葉に若干のトゲがあるから
たつきがそれを「動物」に修正したんじゃないかな
なので1話だけその名残で「けもの」と言ってるんじゃないかと

逆に2では、キュルルという「ヒト」を
分かりやすく特別視させるために
動物じゃなく「けもの」で統一させたんじゃないか?
「ボクは動物じゃないよ」
「ボクは動物じゃなくてヒトだと思う」
じゃどう考えても変だし
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