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カクヨムのけもフレ二次創作について語るスレ

1 : 名無しのフレンズ 2019/01/23 20:44 ID:tBjltG3M
「けもの」の本能、猫シリーズ、The way Bag等、、、
カクヨムっていい作品多いよねってことで、ここでおすすめとか言い合おうぜ
205 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 17:41 ID:5w1LC4uA
>>204
追記
さらに>>203 は「ジャンルが違う話だから的外れ」といってるけど
>>198の書き方では「けもフレ界隈が荒れたから書くのがためらわれる」というよりも
「俺の作品見てもらえないし、他の人の作品ばっかもてはやされてるからやる気なくした。
 だから書くの遅くなってもしょうがないよね」
という言い訳に見える。
そうなるとけもフレ界隈の話題だから、というよりもクリエイターとしての心構えの話になってきて
それをさも当然であるように言われたから反発を招いてるように俺は思うけど
206 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 17:41 ID:fJRsifjP
読者数が減って、読まれる作品とそうでない作品との差が開きすぎてるんですよね。
207 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 18:01 ID:/ETz2kbI
そんなカクヨムで、最近連載始めても読まれてるってことは、その作品は本当に面白いと言えるんだろうね
208 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 18:13 ID:ZbEm5puy
>>204

バカらしい、は悪い言い方だったかもしれません。その点に関しては謝ります。

何度も言っているように、私は>>197が長期連載作品がどれも停滞していて残念、と言った事に対しこういう理由で停滞してしまっている、申し訳ない、と自分が停滞させてしまった理由を書いています。持論ではなく、事実です。

私はこういう理由で停滞してしまっている。おそらく他の作者も理由の相違はあれど何らかの理由があるだろうという事が言いたいのです。

あなたがたが書かれているのは今も書けている、創作出来ている側の意見です。
筆を折った瞬間がありそこから復活した方法なら話としては通じますが、こうだから創作が続けられるというのはやはりどうしても趣旨が違うと、そう私は思っています。

長期連載して停滞してしまった方々は、かつてはやる気と熱意に満ち溢れていたあなたがたのような人だったのです。そこだけは、理解していただきたい、それだけです。
209 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 18:15 ID:wgOaAt/z
>>203
言い足りなかった、欠けてたところは大体ID:5w1LC4uAが言ってくれたんだけど、ついでに言いたいこというとだな

ゆっくり実況動画だって一種の長期作品だぞ
今の主流は基本2キャラ以上での掛け合い、即ちそこに脚本めいたものが必要になる
録れた映像に最適な脚本を描くのが投稿者の腕の見せ所ってね
つまり全く別界隈の話をしているわけじゃない、根本的には長期作品を作る心構えの話だ
更に言うなら>>205が言ってくれてるように、俺の>>202の意見の主文は、>>198で言ってた
「必死に頑張っても評価されない横でひょっこり帰ってきた名作者の評価が跳ね上がるのは自分がバカらしいと思わないか」
という「同調」に対して
「貴君私の頑張りをバカらしいと申すか」という反発であることを理解してほしい
>>198で「思いませんか?」の前に言ってた3つの停滞理由には全く触れていないことも含めてね

念のため言っておくと>>200に関しては概ね同意
一番書きたかったシーン書くと途端に筆が遅くなるのはよくある話
210 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 18:46 ID:EuOweoCg
書けない時に無理したら無理に書いてるなって物が出来上がるだろうから早く続きが見たいけど無理はしてほしくない

荒れに荒れてまともに評価もされない界隈になりましたが、楽しみに待ってるファンもいるぜっていうのを停滞中の作者様にお伝えします

急かしてるみたいな言い方になったけど励みになればなぁなんて思います
211 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 18:48 ID:wgOaAt/z
>>208
なんて言ってたら来てたか

うーん、言いたいことはわかったが、伝えたいことがわからんな
「何らかの理由で長期連載を止めている」から「それは理解してくれ」そこまで言いたいのはわかったし理解した
君に>>198の3項目や>>200のような停滞理由があることもわかった

でだ
その事実の上で君はどうしたい、もしくは何をしてるってのが見えんな?
「いつか復活したい」と思ってるかどうかすらわからん
「週に一回数行ペースだけど書いてる」とかすらないのかな

つまり君の言い分は>>197のように停滞長期作品の復活を心待ちにしている人への希望にすらなってない
「どこのだれの作品だかはわからんが少なくともこの人の長期作品は復活しそうにねーな」という落胆しか残らん
例えば君がここで「今は書けないけど近いうちに必ず!」とか「ほんの少しずつ進めてます」とか「ちょっと単品書いて気分転換したりはしてます」とか言えば、「ああ、もしかすると他の人も少しずつ進めてるのかな」って希望になるんだぜ
大上さんだって、後日談や番外編少しずつ進めてるアッピルしてたんだよ

うーん何かとっちらかってしまった
つまり言いたいのは「わざわざ名乗り出たならいつかは出す気を見せてくれ」ってこと
「停滞作品復活の希望になれ」ってこと
誰も止まってる言い訳だけ聞きたい訳じゃねーのよ

ついでにコメント来ないのも停滞の理由だというなら今ここに貼ってしまえよ、君の作品を
何だかんだで注目されたからもしかするとみんな見てくれるかもしれんぞ
212 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 19:04 ID:5w1LC4uA
>>211
実際こういっちゃなんだがカクヨムて新しい作品を見つけるのに向いてないんだよなあ
構成がスタイリッシュというかなんというかで、作品検索がめんどくさいの。

ていうかだからこそ、そういう「埋もれてる作品」とかの紹介が欲しくてここのスレができたんじゃないのか?
俺もソーナノ 面白いのあったら見たいんだ
かばんちゃんがいろんなフレンズの「毛皮」を借りる話とか、
「漂流フレンズ日記」とか、面白いのは確かにあるんだから紹介してほしい。
もちろん>>208のも、更新が停滞してたとしても見たいよ
俺が発見してないだけで面白い作品を書いてくれているのかもしれない。
ネット小説の「1年更新なし」とかだってよくあるし停滞してるだけならへーきへーき
213 : 名無しのフレンズ 2019/05/20 20:32 ID:ZbEm5puy
皆様、色々な意見本当にありがとうございます。
荒れるような流れになってしまい申し訳ありませんでしたが、更新を待っていてくださる読者の方の声が聞けたのは、大変嬉しかったです。


自分には動画編集の技術はありませんが、多くの時間とセンス、熱意が必要なことはきっと小説にも通じる所はあると思います。スレ違いになりそうなので多くは触れませんが、動画投稿者の事は尊敬しています。総合技術で勝負する動画と文だけで表現する小説は、また苦労するポイントが違ったりするかとそう言いたかったということでご容赦頂ければ……


上で問われていた事ですが、私の書けない理由は>>198よりも>>200の方が近く、更新再開に向けてプロットの練り直しや数話分の書き貯め等進めていて、更新停止前よりも面白い内容で復活できるように準備は進めています。

コメントや応援も、私の作品は作品の出来に不釣り合いなほど多くの方に頂けていて、なぜ私の作品より、もっと熱意持って書いてる新進気鋭の作者に評価がいかないのか、という悔しさで>>198の様に書いてしまいました、誤った表現、重ねて申し訳ありません。

その為自作の宣伝は控えさせて頂きますが、また後程これは面白いからもっと伸びて欲しい作品をいくつか貼らせて頂こうかと思います。少しでもカクヨムが盛り上がれば、幸いです。
214 : 名無しのフレンズ 2019/05/21 21:24 ID:9uaOiylh
いろんな心境や状況のなか、作品に対して真剣に向き合い頑張ってるみんなは偉いと思う
努力が報われないのはどの世界でもあることだけど、どうかめげずにやり抜いてほしい。
一作者として一読者として、応援してる。
215 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 19:56 ID:3NJOEnGI
一生懸命やったのに反応がもらえないのは辛いってわかるけど、人気作をあてつけというか、自分のやる気がでない理由にしちゃうのは良くないわな
自分も弱小創作者だけど、なんであの作品は伸びるのに俺は……ってなっても
その後に続けるのは「もうやめよ……」じゃなくて、「何であれは伸びるんだろう」って思うようにしてる
リスペクトっていうか、技を盗みたいという思い

ってなった時に、やっぱり大上氏はアニメの再現度が凄いなあと思った
相当アニメのキャラやストーリーを分析したんだろなあと
やっぱ伸びる作品には理由があるし、作者さんも楽はしてないんだよ

もちろん、伸びないのは楽してるからだという訳じゃないよ。伸びてる理由を学べば頑張れるんじゃないかな
216 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 20:56 ID:RJREqznv
大上氏でビビったのは「キミノス」だなぁ
2特有のギスギスとかも全部そのままに、しかしその全てに理由付けをして
読み物として殆ど苦痛がない代物に仕上がってる
アレは一種の天才の所業よ
オリジナルの難点を全力で後の展開を活かすためのアクセントに変えている
単純に比べるものでもないとは思うがそのうえで言うと、
キミノスの改変力は漫画版2に勝るとも劣らないと個人的には思うね
217 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 22:26 ID:4yKXnioV
反応がなくて辛いって気持ち、正直めちゃくちゃわかるよ。
自分も他所を含めてかれこれ10年近く小説書いてるけど、話題になった作品なんてひとつもないもん。
そんな中で、執筆を始めて数ヶ月の方の作品がすごい人気出てたり大量の反応をもらえてたりすると、よし頑張るぞと思うと同時に、なんでだろうなって思ってしまうもの。
218 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 22:30 ID:4yKXnioV

それは『他者の作品に対して感想を書く』こと。
感想をもらった作者は、その感想を書いてくれた人の作品を読みに行くかもしれないし、何かしら感想のお返しを書いてくれるかもしれない。第三者である読者も、この人はどんな作品を書いてるのだろうと名前をクリックしてくれるかもしれないし、もしかしたらそのまま作品を読んでくれるかもしれない。
感想もいいねも義務じゃないから絶対に貰えると保証はできないけど、これなら少なくとも注目を集めることはできる。どう努力してもうまくいかないと悩んでるのなら、ひとつ試してみてはいかがでしょう。
219 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 22:32 ID:4yKXnioV
>>218
ごめんなさい。最初の部分、下の文章がごっそり抜けてた…。

そこで、反応がもらえないことで悩んでる作者の方に、自作品に対する反応を増やすコツみたいなのを一つ。
220 : 名無しのフレンズ 2019/05/23 22:46 ID:nniB0XzG
>>216
あの作品はやばかった。隠れた名作
読者人口減ってるし、2のIFだし、あまり注目されてないけど、アニメの設定の回収や発展がうますぎて感心した
正直キャラやパークの設定が薄いっつーか謎だらけの2の世界観でも、けも本でも見られた技が出せるって凄いわ
この人が書くキャラはしっかり魂がこめられてる感じがする。そこが読者を引きつけるのかね

>>218
他作品に反応するのは大事かもね
オリキャラを絡ませたりとかっていう一時期問題視された馴れ合いよりも、ある意味有意義な「馴れ合い」かも
221 : 名無しのフレンズ 2019/05/24 06:14 ID:o1w7fkks
でも自分の宣伝がメインで他作品に反応するのはよくないね。
前に数十話ある連載が一瞬全話にでハートがついたことがあったけど、付けた人のページに飛んだら近況ノートは「僕の読んでください!」みたいなので埋まってたし(しかも更新は三時間おき)、明らかに自分の名前を売るために私の作品にハートつけたんだろうなって感じですごい嫌な気分になった。
もちろん、そういうのは希だし悪いケースだとは思ってるけどね……宣伝のためにスクロールしてハートつけるだけとかは悪印象だしいいことないからやめようね
222 : 名無しのフレンズ 2019/05/24 06:15 ID:o1w7fkks
>>221
途中送信失礼
ほかの作品に反応するの自体はとてもいいと思う。ちゃんと読んで、面白いから評価するって言うとは相手にとっても嬉しいし
223 : 名無しのフレンズ 2019/05/25 11:42 ID:JeU8QACp
少し前のレスにもあったけど、ちゃんとしたコメントやレビューなら、貰った作者も絶対嬉しいだろうしね
224 : 名無しのフレンズ 2019/05/25 22:13 ID:QVNkDpWa
有意義な馴れ合いとはなんなのか
225 : 名無しのフレンズ 2019/05/25 22:33 ID:PrxhhgJq
>>224
有意義な馴れ合いってつまり「交流」のことやぞ。
○○って人が××って人の作品に対して本気でいいねって思って感想を書き込んだら、
○○の作者が書いた作品を××や××へ感想を書いた別の人が見てくれて評価してくれるってこと。

ただその評価が「いいねもらったからどんな駄作でもいいねって評価しないといけないなあ」が悪い馴れ合いで
「あ、誤字見つけた。報告してあげよう」とか「ここの文体ちょっとおかしいんですけど直したほうがいいのでは?」
とかを指摘して、それを○○が真剣に受け止めてレベルアップするのがいい馴れ合いってことなんじゃないかな
226 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 01:31 ID:ihGX5LTh
いわゆる切磋琢磨ってやつなんじゃないですかね。
「あ、この表現いいな」とか「お、こういうストーリーもありか」みたいな感じで、感想やいいねをきっかけに他人の作品を読むことで、お互いに自分の作品を高めていければベストなんですけどねえ。
227 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 02:00 ID:6WobdlJx
ただ自分でも上手く書けているのか分からないから、アドバイスというか、指摘というか、そういうのが出来ないというのもある。言ってもらえるのは万々歳なんだけどね
228 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 05:38 ID:QlhAVYTc
お互いに作品を読み合って相手には相手の作品に対する熱意工夫みたいのが見られてこっちも勉強になる、というやつの延長線上でコラボするしないに発展してると思うのだけどそこまでいくとそれはただの馴れ合いになるのはなぜ?
229 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 08:54 ID:AZ9ZYFS5
今のカクヨムは作者も読者も減って、交流の幅も小さくなりつつあるから、まず読者数を増やすためにはどうすれば良いんだろう……?
230 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 10:05 ID:ac1oc9Pg
愛好家の卵とけものふ兄貴は投稿続けてくれてありがたいぞ
231 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 12:31 ID:xe1iuWGf
確かに結構更新止まってるけど、わざわざ言うほどの数止まってるか……?
232 : 名無しのフレンズ 2019/05/26 12:55 ID:QlhAVYTc
古いのから見れば途中で筆折ってる人が多い気がする
233 : 名無しのフレンズ 2019/05/27 17:41 ID:2C8/SOoM
数ヶ月ぶりとかに更新する人もいるし、作者本人が筆を折ったと言ってない限りは続いてるんじゃないかな
234 : 名無しのフレンズ 2019/05/28 12:27 ID:88CtLmJb
個人的に、特に作者が求めてない限りは誤字脱字以外の指摘はしづらいなぁ
自分がそんなにうまくないってのもあるんだけどども
235 : 名無しのフレンズ 2019/06/01 18:54 ID:ynG1Zuv2
完結済みでも連載中でも、後から追っかける人は是非応援コメントの一つでもしてあげてほしいですね、たった一つの唐突な応援コメントが作者を救うこともあると思います

「あなたのお話好きです」とか「もっと早くこの作品に出会いたかった」とか言われた日には、舞い上がって更新したり新作書くかもしれません
236 : 名無しのフレンズ 2019/06/04 06:30 ID:lnEEln46
更新中の話を追いかけるのも楽しいけど、簡潔済みの作品をゆっくり読むのも楽しいよね
237 : 名無しのフレンズ 2019/06/06 22:22 ID:CY9BKsqR
アクション代表といえばけものの本能
コメディ代表ならアミメキリンと謎のヒト

この2ジャンルならこの辺りの作品が代表かな
他のジャンルだとどういう作品があるかな
238 : 名無しのフレンズ 2019/06/08 23:26 ID:jKf/n3LQ
新情報も出たことだし、カクヨムの創作にもそれを生かした作品が増えてくるんだろうか
239 : 名無しのフレンズ 2019/06/08 23:47 ID:hpML7pzf
あれは活かせるものなのか……?
むしろあの設定は殺しにかかってないか……?
240 : 名無しのフレンズ 2019/06/09 03:34 ID:pigtiWkM
どんな設定でも美味しく料理出来る方法はあるし、使いにくい設定は取り入れないスタンスでやってる作品が多いので大丈夫でしょう。

逆に、新しい設定を活かしてかばんちゃんが生きる意思を持ち続ける物語とか、設定が固まったキュルルに関する物語を書いても良い訳ですしね。
241 : 名無しのフレンズ 2019/06/11 10:17 ID:NN23CGhA
新情報をもとに書いてみたいなあとは思うけど、イベントが池袋パルコでしかやってないから見に行こうにも行けないんだよなあ

かといってBBSやツイッターに出回ってる情報は合ってるのかよくわからんし
242 : 名無しのフレンズ 2019/06/11 18:53 ID:2VhjH6Z5
♂主人公で小説書いてるけど、ここのコメントが結構胸に刺さるものがあった
それでも閲覧数はじわじわ伸びてくれているしこれからも自分が面白いと信じた作品を書いていきたい
243 : 名無しのフレンズ 2019/06/14 05:23 ID:HX3mLjbh
長期連載中、完結で上に出てないのだと、キツネとカミサマとか幻想のけものとか狼執事とか好きで読んでる(た)んだが他にも読んでる人いるだろうか
244 : 名無しのフレンズ 2019/06/16 14:28 ID:lk6z58OT
自分はほとんど短編しか読んでないからなあ。
オススメがあったら教えてほしいな
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