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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その18

1 : 名無しのフレンズ 2019/02/19 00:14 ID:uKBhlmo.
【9.25】たつき監督降板問題総合スレ 旧BBS
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その1
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その7
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その9
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その10
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その14
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【9.25】たつき監督降板問題総合スレ その17
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343 : 名無しのフレンズ 2019/07/31 20:24 ID:N.rYYZnx
9.27の公式発表、もしかして「今までは簡単な報告で容認していたけど、これからは詳細な報告を事前にしてほしい(しないと容認しない)」ということを主張していたんだろうか?
344 : 名無しのフレンズ 2019/07/31 22:24 ID:YKSElUFn
それだったら作品の無断利用云々の一文いらなくないか?
ギリギリまで詳細明かさずに作ってたことは当時から知れ渡ってたんだし
345 : 名無しのフレンズ 2019/07/31 22:50 ID:N.rYYZnx
>>344
その場合は、ヤオヨロズに非があるようなあの表現は、私も不適切と思います。
何にしろ、疑問が残る公式発表であることは変わらないですね。
346 : 名無しのフレンズ 2019/08/01 00:09 ID:fmRmB29K
内容がおかしくてその説明が現在に至ってされていないから
炎上が現在まで続いているってのは前々から認知されていると思うんですけどね

9.25事件と言われるがこの日はただのヒット作監督の降板発表があっただけ
ヒット作で話題になった監督だったために惜しむ声が大きかっただけ

問題は9.27
視聴者が納得の行く理由だけを説明すればよいのに
何故内部問題をわざわざ言う必要があったのか
角川の株主総会でも言うような
製作体制が合わなかったので新しいスタジオに依頼したいためお願いした
ってだけで充分視聴者に納得の行く説明になったはずだ

ふぁねるや製作委員会ファンたちが
何故ただの監督降板報告に過剰に反応するのか
AGNドメインの9.27は何故告発しなくてもいい内部問題を告発したのか

私個人としてはAGNが脚本印税あたりからの問題を隠すために
9.27に通常の降板理由を説明したとして
ヤオヨロズ側に話と違うと責められたら困るので
先手を打ってヤオを悪者に仕立て上げたという推測になる

なんにせよ9.27の返しだとヤオとKFPになにかしらの確執があったのは
ほぼ間違いないだろう

ざっくりカドカワに対して説明をしなかったのも
AGN側の主張のための声明なのでそちらのことしか考えず
カドカワの名誉回復など微塵も考えていなかったかなと解釈できるかなと
ふと思いました
347 : 名無しのフレンズ 2019/08/01 17:38 ID:Vil.MKo9
改めてたつき監督降板等の件について考えてみて、自分は次のような考えに落ち着いたな。

・法的に問題があるかどうかについては、最終的には当事者が動かないと解決しないので、法的な範囲での第三者による追及には限界がある。
・法的な問題ではないということであれば、「消費者の視点」で見た場合に、ヤオヨロズは信用でき、KFPは信用できない。消費者が納得するようにKFPには説明をしてほしい。(説明は義務ではないが、説明がないならば信用ならないだけである。)
・「消費者」にとって、配信サイトのクレジット誤表記は混乱を招くだけなので、すみやかに訂正してほしいし、「消費者」として追及していける問題であると考える。(これも、KFPに対する不信に繋がっている。)

職業倫理を蔑ろにする気はないが、自分としてはまず「消費者」を蔑ろにしてほしくないし、「消費者を蔑ろにしない世の中」になってほしいと思っている。(自分の中では、職業倫理よりも「消費者を蔑ろにしていないかどうか」の方が優位度が高い。)
348 : 名無しのフレンズ 2019/08/02 13:53 ID:BbcjSQmB
たつきの次の一手が気になるな
次々と連続で1クール作品は作れないだろうから
ケムリクサの後継で、飛び石で作るしかないのかな
過去同人から引っ張るのか、完全新作か知らんが
ケムリクサで成功しているんだから、直接系より日清食品とアマゾンを味方につけた間接系(インスタント食品の宣伝をして、日清食品のスポンサーの広告収入で儲ける)ほうがいいだろ
高額な円盤なんか売れる時代じゃないし
大昔からある子供向けアニメの食品系と玩具系と同じで玩具は値段が高いので食品(ふりかけ、カレー、ソーセージなどが定番だな)系で、しかも物価の優等生と朝ドラまんぷくブームもあって良い時期に放送できた。
だったら、そういうので別のスポンサー集めて来て、直接的にアニメに高額を払うのには多くの人が抵抗あるんだから、広く浅く儲けるなら、菓子中心に間接系が理想だな。
349 : 名無しのフレンズ 2019/08/02 15:46 ID:fkhTYw25
>>348
それ、ここでする話か?
irodoriBBSのほうだろ
350 : 名無しのフレンズ 2019/08/02 23:05 ID:/lQagWGn
ああ分かった。たつき監督批判をしているあの人、「職業倫理」「元凶(発端)」と「たつき監督が非」となってしまうような前提の上で論理を展開しているだけなんだ。
351 : 名無しのフレンズ 2019/08/03 14:27 ID:EaFawiGz
法的な問題ではないことを法的な考えで論理展開しているから変になるんだよな。
法的な問題でないというのなら、消費者に納得のいく説明が出来ていないKFPが信用回復のために説明するしかないと思うんだが。

(そもそも、責められるのが嫌で「契約を厳しくしよう」となるなら、それは契約重視の流れになっていいと思うんだけどな。それで契約を結ぶ両者が委縮するとは思えない。「気を引き締めよう」と思うだけだろう。「法的な問題ではないけど職業倫理的に問題だ」と個人的な基準で問題視されている今の状況よりはよっぽどいいと思うんだが。」)
352 : 名無しのフレンズ 2019/08/03 18:43 ID:X2OWDxAm
よくわからんが
たつきの職業倫理がそんなに業界で問題視されてたら
ケムリクサに集英社はじめいろんなところがスペシャルサンクスに名前連ねてくれたり
騒動の実情をある程度把握してるらしき話も有った日清がコラボしてくれたりできなかっただろうし
ケムリクサの放送自体危うくなってたんじゃないかな
353 : 名無しのフレンズ 2019/08/03 21:39 ID:EaFawiGz
>>352
たつき監督の行動をそこまで問題視していない証拠ではありますよね。

さらに言うと、批判しているその人は「今の時代普通の人はたつきさんの行動に疑問を抱くのは一部の人だけ」と、批判の根拠となっている職業倫理が今現在一般的でないと認めているんですよね。
問題と思うようになるように啓蒙活動していくようですが、正直、その方向に世の中が行ってほしくないですね。(行かないとは思いますが。)
354 : 名無しのフレンズ 2019/08/03 21:41 ID:EaFawiGz
>>353
一応訂正。たつき監督の行動「が」そこまで問題視「されていない」、ですね。
355 : 名無しのフレンズ 2019/08/04 14:18 ID:Q4pgznuT
小説版ドラクエ5の著者・久美さんが映画ドラクエを提訴!
という映画の騒動みても
委員会形式はダメな方に転がるとどうにもならないね
クリエイター軽視はどこも一緒
356 : 名無しのフレンズ 2019/08/04 14:56 ID:wsKxct/z
まぁ既に言われていることだと思うけど
製作委員会方式そのものは選択のひとつとしての価値はあるんだから
それがちゃんと機能するように仕組みを改善する必要があるんだろうね
甘い蜜が吸えなくなるから誰かが声上げるまでは
製作委員会側のほうはなぁなあでやっていくんだろうけど
357 : 名無しのフレンズ 2019/08/08 22:09 ID:602BPS8T
あの人、未払いに関しては「そういう契約なら仕方がない」という論調なのに、降板ツイートに関しては「守秘義務契約を結んでなくてもモラルとしてリークしてはいけない」て言っていて、全然一貫性がないんだよね。どこが公正なんだろう。
358 : 名無しのフレンズ 2019/08/08 22:11 ID:602BPS8T
あと、情報共有については、報告はしているんだから、「報告の時点で詳細を確認しなかった委員会側の落ち度」と思うんだけどね。
359 : 名無しのフレンズ 2019/08/08 22:30 ID:602BPS8T
ちなみに私は、「消費者」としての立場から、「作品を作った方に正当な報酬が支払われてほしい」「降板をいち早く知らせてくれてありがたい」という感想ですね。
360 : 名無しのフレンズ 2019/08/08 23:51 ID:Yvq1sI9p
だから
KFP側があちらを悪いってことにしたいから
って理由で難癖つけているって話なら
全部だからそういう行動をするのねと理解はできるんだよ
納得はできないけどね

ちゃんと正当な理由でKFPが訴えているだろうとすると
どこかに矛盾ができてしまい理解ができなくなってしまう

製作委員会ファンの人たちも
問題があるから訴えているわけじゃなく問題にしたいから作っているだけ
って考えたほうがいいと思うけどね

決めつけは良くないけど
いままでの騒動から真面目に考えるだけ損をするって流れがあるから
361 : 名無しのフレンズ 2019/08/09 00:10 ID:DvUkyZcl
あの人の論調的に、難癖じゃなくて本気で主張しているように見えちゃうんだよね。

クリエイターの契約軽視をファン目線でもおかしいという空気を作っていきたいそうなんだけど、企業側の方が基本的に立場は強いんだから、クリエイターにできることには限界があるだろうに。
むしろ「企業がクリエイターを大事にする風潮」をまずは作るべきだと思うんだけどなぁ。
362 : 名無しのフレンズ 2019/08/09 00:21 ID:hwS1zFjR
いや、そんな当たり前のことを世の中では散々言われてますけど
企業は目先の利益のために作業員を使い捨てるのが現状なんですよ

で、そんな企業側に立ってる人は本気で主張するでしょうよ
自分の利益がかかってるんだから
自分たちが正しい、作業員は愚痴ってないで馬車馬のように働け
って言うわけです

「企業がクリエイターを大事にする風潮」を作るために
企業に馬鹿正直にクリエイター大事にしてあげてねって言っても無駄なわけです
外堀を埋めて動かざるを得ない状況を作り出さなきゃ
あいつらは自分の利権のために意地でも動かないよ

正しい主張をするために「何処に働きかければいいのか」ってのを
しっかり考えるのが大事だと思います
363 : 名無しのフレンズ 2019/08/09 00:29 ID:DvUkyZcl
まあ、消費者側が「クリエイターを大事にしない企業は信用しない」という空気を、言葉と行動で示すしかないですかね。
364 : 名無しのフレンズ 2019/08/09 00:38 ID:5TF/DXxi
そんなあなたに今お勧めできるかもしれないのがこちら
https://blogos.com/article/396510/
パブコメの時に働きかけてくれた山田太郎議員が意見募集中
5大プロジェクトの内「制作現場改善」と「プロジェクトX」について働きかけて見てもいいんじゃないでしょうか?
一次締め切りは8月14日水曜日20:00
締め切りが残り5日切ってるけどクリエイター保護の観点で現役議員に働きかけるチャンスなんで
わりとまじめに考えるべき案件かもしれない
365 : 名無しのフレンズ 2019/08/09 00:49 ID:DvUkyZcl
情報ありがとうございます。
自分のまとまった時間が取れるならば、検討してみます。
366 : 名無しのフレンズ 2019/08/10 05:02 ID:iUlwy7pn
たつき監督降板騒動の発端は「不明瞭な理由で降板させたこと」なんだから、KFPが「どの」情報共有を理由に降板させたのかをまず追求すべきと思うんだけどなぁ。
367 : 名無しのフレンズ 2019/08/10 05:04 ID:iUlwy7pn
公正を掲げるんだったら、少なくともたつき監督降板の件はKFPから追及すべきだろうに。
368 : 名無しのフレンズ 2019/08/10 19:21 ID:iPPEaZhq
じゃけんKFPに直接言っても無駄なので
外堀のスポンサー等のお問い合わせなどからしましょうねー
って話をずっとしてるんだが

369 : 名無しのフレンズ 2019/08/10 20:21 ID:iUlwy7pn
言いたかったのは、この件をKFPとヤオヨロズのどちらかに聞くという場合に、たつき監督側に聞くのは筋が通ってない、ということです。

だからと言ってKFPに聞いても無駄、というのはその通りですね。
370 : 名無しのフレンズ 2019/08/11 04:03 ID:G/9BlWrC
法についてそこまで詳しくないので疑問になっている部分があるのですが、そもそも守秘義務違反とは関係者でもない一般の第三者が判断できる部分なのでしょうか…?まず公正取引委員会もしくは公的機関に確認、お問合せして守秘義務違反にあたりますと回答を得ているのならわかるのですが…単に私が法に詳しくないからそう思うのでしょうか?私自身もそこは確認をしていないので単なる疑問で終わってしまっていますが…
371 : 名無しのフレンズ 2019/08/11 10:49 ID:48m51m8L
>>369
責任追及という話ではなく状況確認の質問というのであれば
両方に聞くのが筋ってもんです

すでにKFPが提示する回答と福原氏やたつき監督が発信できるだけの回答は
出ています
後はお答えできない内容ということになってしまうので
これ以上の追求はできないでしょうから
別のところにお問い合わせしたりするのが流れとしは良いでしょう
という話です
あと製作委員会ファンはKFPばっかりに聞くな、ヤオにもお問い合わせしろ
と言いますが上記の理由で既に出せる範囲というのが出ています
KFPに関しては別件での質問がたくさん出てくるので
そちらを質問しているということですね
>>370
私も調べたわけではないのでこうだろうという話で言いますが
守秘義務に限らず契約書の内容は第三者に公開されないのが一般的ではと思います
プライパシー侵害にならない範囲なら第三者に公開できる内容もあるのかもしれませんが

ですので一般的にこの内容は守秘義務になるだろうみたいな
論調で発言していると思いますよ彼らは
彼らにそのデータがあるとしたらそのソースを提示して
ほら守秘義務違反だと具体的につっこむでしょうから

活動家の煽動方法として
私たちのやっていることは世論の声だと思わせるって手法を取るんですよ
活動家でなくてもマウントを取るために
「みんなそう思っている」となんの根拠も示さず発言するかたをよく見ます
つまりはそういう手法なんだと思います

372 : 名無しのフレンズ 2019/08/11 17:57 ID:G/9BlWrC
>>371
確かに一般的には公開されないのが普通ですね。一般企業に雇用されている側と活動家の感覚の違いなのでしょうかね。疑問が少し晴れたのでありがとうございます。
373 : 名無しのフレンズ 2019/08/11 22:09 ID:0jJwdVEq
たつき本人は今どんな心境なんだろうな
あかり先生の時はまだ気持ちの整理が付いてないようだったけど
ケムリクサもひと段落した今も騒動を引きずっているんだろうか
374 : 名無しのフレンズ 2019/08/11 23:43 ID:BGkA2o5M
>>371
申し訳ない。>>369は正確には、「どちらを先に追求すべきか」ですね。
責任追及的な意味合いでコメントしました。
「これ以上この件で追及はできない」などはその通りだと思います。
375 : 名無しのフレンズ 2019/08/12 18:45 ID:0QJphP5m
真フレがいくら喚いてもフォロワーも少ねえし発言力も拡散力もないよ
噛み付くことしかできてない
ありもしない公正さを掲げて噛み付きたいだけだろう
376 : 名無しのフレンズ 2019/08/13 23:09 ID:lEbBwZ13
アンチスレで
もし田辺氏から契約書が更新されてなかったら?
の質問に対して
なにか問題が?

との回答を頂きました

契約上そうなっているのならそれ自体は問題ではないと思いますが
たつき監督の脚本印税未払い問題やクレジット問題に関しては
そうなっているのなら視聴者に説明をして疑惑を晴らしたほうがいいのでは?

とお返事しましたが
でたらめのことを言っている疑惑があるのはたつき監督だ
給料未払い疑惑をかけられているのはヤオヨロズだ

と主張するばかりで話がまったく進みませんでした

契約書に関しましてはもし存在するのであれば
裁判にもできますし証明もできますね
なんでしないんでしょう?

存在しないのであれば訴えも証明もできませんね
そうなるとクレジットやその変更に対する田辺氏との話が
契約とは違った方向で話が進んでいるということになるんですが
契約をどうして結んでいないのでしょう

という質問に対しては
契約内容をしっかり確認しないヤオヨロズが悪い
とのことで
お金が発生しない件に関しては確かにその通りなんですが
そういったずさんな契約をしているKFPの企業体制はどうなんだ
って質問にはスルーですね
ヤオに問題がある!たつきに問題がある!の一点張りです
377 : 名無しのフレンズ 2019/08/13 23:12 ID:lEbBwZ13
なんにせよ
田辺氏に関してのこの反応は
やっぱりそういうことなのかと思います
ワイトキング氏も田辺氏に関して動画の最後に繰り返し告知していた時期もありましたし
そういう理由で過剰な叩きが増えたのかなあと
378 : 名無しのフレンズ 2019/08/15 04:46 ID:CvTty/l7
田辺は表向き脚本料を貰ってないことになってるけど、実態は受け取ってるとすると田辺の脱税
KFPが表向き払ってることになってる金を実は払ってない場合はKFPの脱税
379 : 名無しのフレンズ 2019/08/15 08:47 ID:ce1lB.or
貰ってないことになってる情報なんてあったっけ?
380 : 名無しのフレンズ 2019/08/15 08:55 ID:ce1lB.or
脚本料クレジット通りには田辺に支払い
放送後に脚本名義をたつきに変更
KFP的には名義変更のみでたつきに脚本料を追加で払わないのが適切な処置
って感じだと思ってるけど
381 : 名無しのフレンズ 2019/08/16 03:23 ID:XU5nxJL9
というか文部省のお問い合わせ結果の動画をあらためて見たら

・契約がなくても脚本を書いた人が著作者になる
・事前に契約した人物と脚本を書いた人物が別人の場合、実際に書いた人が著作者になる
・脚本の契約を交わさずに放送しても著作者の無断使用になる
・アニメのエンドロール、配信サイト上の表記が著作者との認識で良い
・エンドロールと配信サイトの表記が食い違っても、文部省は指導等を行っていない
・著作権法第121条の違反のお問い合わせ先は警察所への通報になる
・製作委員会は法人ではないが、訴訟の対象にできる
・著作権の所在を確認する方法はない

仮に契約書が田辺氏だったとしても問題じゃないか
382 : 名無しのフレンズ 2019/08/16 04:46 ID:J2DBVKAz
調べようがないものを警察に通報しても無駄だな

・著作権法第121条の違反のお問い合わせ先は警察所への通報になる
・製作委員会は法人ではないが、訴訟の対象にできる
・著作権の所在を確認する方法はない
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sage


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