けものフレンズBBS > 議論
| 前40 | 全部 | 最新 | 1- | | スレ覧

9話肯定派を叩くのはおかしい

1 : 9話穏健肯定派 2019/03/14 12:01 ID:gnaupcbM
9話にも問題はあるし、批判されるのは仕方ないこと。
自分はたつき監督が偉大だと思っているが信者ではない。
自分はけものフレンズ2とケムリ、両方楽しんでいる。

自分は9話は久しぶりにまともな話だと思い、視聴時点では炎上しないと思っていた。
最初9話が炎上する理由は追跡組2人の悪行についてだと思った。
9話は6話以来のまともな話だと思っている。

本題に入るが、9話の肯定派をサイコパスとか言って叩くのは間違っている。
肯定派にも過激な奴はいるが、穏健派もいる。
少なくとも穏健派が叩かれる筋合いは無い。

自分は3パーセントの人間だが、どの分野にも少数派が居る。
人によって捉え方や重視することは違う。
253 : 名無しのフレンズ 2019/03/16 04:57 ID:iFjDRkmW
>>252
何が怖いって、この呟きしてた奴とけもフレ以外の話で普通に交流してたんだよね
カラカルはまだしも、百歩譲ってキュルルがあの一連の流れでイエイヌを気遣ってたと解釈出来たとしても
サーバルがイエイヌを気遣ってたとか「お前絶対本編見てねーじゃん」ってお話でさ
 
因みに9話に関しても
「いい話だったし、けもフレらしい話だなぁって思った
特に「おうちにおかえり」って言葉は感動した(つд;*)」
らしいから、まぁホントに真正のアレ(バイトもしない引き籠りらしいし)なんだろうなって分かって良かったよ
254 : 名無しのフレンズ 2019/03/16 05:06 ID:LpbnlABS
>>237
キュルカスに心配かけまいとやせ我慢してたかもしれんぞ
まあ、脚本の人はそこまで考えてないと思うが
255 : 名無しのフレンズ 2019/03/16 05:29 ID:7sj8.lfs
ニコニコの負けヒロイン説がしっくりくるんだよな
カラカルが急にキュルルにフラグ立てたし
サーバルが恋のキューピット役みたいな位置だと考えると急に頭がよくなったのもわかるし
最後のシーンも三人の関係を引き裂いてまで彼を奪い取ろうとしたけどやっぱり私かなわないわ
最後に貴方から別れの言葉を頂戴みたいな

でもストーリーの本筋が恋愛ものじゃないんですよ

なぜ流れだけ入れた
だれかが忠犬ハチ公ネタねじこんだせいで最後すさまじいバッドエンドになったし
256 : 名無しのフレンズ 2019/03/16 05:35 ID:BK9vDZkU
どんなストーリー展開にしたかったとしても結局ゴマイヌみたいなのけものを生んだけもフレ2はこれまでけもフレが歩んできたコンセプトを根底から否定してるんだよね
擁護派はそれをわかって擁護してんのかな
257 : 名無しのフレンズ 2019/03/16 13:13 ID:.qsLj4Jx
おお、伸びてる。てっきり1が大暴れしちゃったか心配で来たんだが。
理不尽経験してきたおっさんからしてみれば、話し合いの相互理解で平和的に解決とかは、学校や大企業のような保護されたフィールド内でしか通じない論法なんだよな。実際は相互理解なんて結局無理で、互いの主張を重ね合うことで縄張り競争することしか出来ないんだから。
だからあんまり無理しないで「水の合うところ」を探すのが生きる知恵。周りを変えるよりも自分を変える。それも無理なら環境がわるいので移動する。先人の知恵だな。時折みんなが「お帰り」っていってるのはそういうこと。
自分の好きに自信がなくなったんなら一旦距離をおいても良い。趣味で気分悪くなるのは建設的でもない。ごちうさでも見給え。なんの思考もいらん娯楽大作だ。

258 : 2019/03/16 22:17 ID:cb5f0q2u
>>231
>>238
ケムリの10話をMXで見てりつ姉たちが消えないか心配になり、11話は待つまでの間
「BBSに凸って不満を吐いてやる!自分は9話の生放送で2を押した、だから現在の状況は看過できん!」
とか思ってこのスレを立てました。
259 : 2019/03/16 22:19 ID:cb5f0q2u
>>256
自分は真フレになったつもりはないので、それは理解しているつもりです。
そもそも、2期がたつき監督の作品じゃない時点でもう期待してないので。
260 : 2019/03/16 22:20 ID:cb5f0q2u
>>249
あの無能製作陣ならあり得る
261 : 2019/03/16 22:25 ID:cb5f0q2u
>>253
9話もとい二期は「けものフレンズ」という作品ではない。
監督が違うので、二期は「けものフレンズ2」という別の作品だと思って見ているようなものです。

だから、あの9話を「けものフレンズ」として見ていたら自分は4を押していました。

自分は二期がどうしても違う作品にしか見えないので、一期とは基準値が違う、だから2を押したんです。

262 : 名無しのフレンズ 2019/03/17 00:10 ID:5dT5n9OL
自分がそう感じただけだし、あまり人のこと悪く言いたくはないんだけどさ
自分は◯◯じゃないから(片寄ってはない)云々って表現はさ、暗に◯◯に入る人を否定してから自分の正統性・公平さを示すような表現だよね。
確かに「どうせお前は◯◯だから」って論調で頭ごなしに批判する人もいるから予防線を張っておきたいのは分かるけど、とげのある言い方にも見える。
それと、確かに製作陣のやり方に問題があることには同意するけど、具体的に問題点指摘するような前後の文脈もなく無能呼ばわりしてるのって、製作陣だからってだけで無能のレッテル貼って叩いてるようにも見えるよね。
まして、無能な製作陣がつくった作品にしてはまともだから
263 : 名無しのフレンズ 2019/03/17 00:26 ID:5dT5n9OL
>>262
ごめんなさい、途中で送ってしまいました。

(続き)
肯定的に評価できるって論調だから、ここでも暗に相手のことを批判してるよね。結構上から目線の物言いにもとれるし。
おそらく、この部分も予防線を張っておこうとして付け加えられた表現だと思うけどやっぱりとげがある。

自分では、純粋な意見を述べた人が叩かれるのは不当であって、むやみに人を叩くべきでないって言うのに、意図してないとはいえ間接的に人のことを叩いてるのは少し気になるところではある。彼らは叩かれるべきことをしてるから叩かれても構わないっていうのであれば別に問題ないけれど。

全体的に、特に相手に自分の立場を断ってるところには一言余計な部分があるから、そういう表現を少し改めて欲しいと感じてる。

自分がそう思ったなら、レッテル貼って頭ごなしに叩いてくる相手は無視して、自分の素直な感想とか意見を書いていけばいい。

余計なことだけど一応伝えておきます。
264 : 名無しのフレンズ 2019/03/17 15:45 ID:SNbcUPfA
 わざわざ否定派の集まりにまで入ってきて否定派に文句を言う理由は何でしょうか?
あなたが正義の味方を気取っているのか、擁護派なのか、それとも愉快犯なのかは知りませんが、彼らのほとんどは怒りを原動力として行動していますよ。彼らに対して何を言おうがそれは却って彼らの怒りを増大させるだけです。本当に炎上を抑えたいのならまずは否定派に対して過激な攻撃をする肯定派に文句を言うことから始めるべきだと思いますよ。あなたがやっていることは2の製作者のツイッターに直接文句を送る人々と変わりありません。それでもなお、ここで文句を言う理由を教えてください。
265 : 名無しのフレンズ 2019/03/17 17:18 ID:P86X5Liy
多分1が、自分にはつまらないものでも、それでもなお苦痛を耐え続けて、どちらの立場の味方にもなって、良いところを探している俺カッケーがしたいだけだろ。
高校生によくありがちなあれだ。

そりゃ、それが出来るなら良いに越したことはないけど、その根拠になってるのが言い訳ばかり(妥協するしかない。基準値が違う。別の作品だと思ってる)から説得力もクソもない。
勝手にハードル下げて、それを周りに強要している奴の意見なんぞ、ただただ腹がたつだけだわ。

けものフレンズとしてみれば4を押してた? だったら押せよ。曲がりなりにも「けものフレンズ」なんだから。
別アニメとして見てるから2だった? 普通のアニメとしても4は確実なレベルだぞ。
多分1は「こんな駄作を寛大な心で受け入れてる俺はなんて優しいんだろう。皆もこうやってくれればいいのに」って自己陶酔してるだけだから、こうして指摘しても無駄だろうけども。あえて書くわ。
1のは妥協じゃない。思考停止してるだけだ。
アニメ鑑賞を楽しんでるんじゃなくて、無機的にアニメ観察してるだけだ。
266 : 名無しのフレンズ 2019/03/17 23:29 ID:ebR2fJgM
>>258
ごめん、そこのつながりが全くといっていい程理解できん
2のストーリーのつながりの悪さに匹敵するレベルで何を言っているのか全然わからん
りつ姉が消えないか心配になった、それはわかるよ俺もりつ姉推しだから心臓三回止まったもの
11話を待つ時間が長い、それも理解できるよ一週間長いもんね
その次が訳が分からん
なぜそこで「BBSで愚痴る」になるのかわからんし
なぜそこで『自分は2のアンケで2を押した!だから今の状況が看過できん!」になるのかわからん
普通そこはirodoriBBSでりつ姉すこらないか?
りつ姉のここすきに関してたっぷりと語るんじゃないのか?
君の思考回路が全く理解できん・・・
267 : 2019/03/18 22:42 ID:3PxtWSz0
>>266
>>265
まあ若気の至りということで許してやってください。
自分も今になってはよく分かりません。
268 : 2019/03/24 23:39 ID:r0ErnedO
http://kemono-friendsch.com/archives/79779

どうやら「おうちにおかえり」に感謝の意味があるという自分の考えは正しかったようです。


10話でもイエイヌが登場し、生存が確認できて良かったと思いました。
水に沈むスケブ太郎は機械ではないかと考える今日この頃です
269 : 2019/03/24 23:43 ID:r0ErnedO
https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4171

一応言っておきますが、このスレを立てたのは自分ではありません。

まあ言ってることの半分は同じですが同意しかねる主張もあります。
270 : 2019/03/24 23:45 ID:r0ErnedO
あ、このスレってのは上のURLのスレです。
紛らわしくてすみません。
271 : 名無しのフレンズ 2019/03/24 23:54 ID:uEmgBATc
>>268
生存確認しなきゃいけない状況にしたって点は認識してるんだね
ビーストに敵わないのは分かりきってて、すでに満身創痍だったイエイヌを一人にしたもんね
たまたま無事でよかったね
272 : 2019/03/24 23:59 ID:r0ErnedO
>>271
あれだけ荒れてるんだからそりゃそうだろ
確かにイエイヌは可哀想だったし
273 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 00:12 ID:1sNXfl6j
>>272
急に文体変わったね。
一応言っておきますが・・・の信頼度が落ちちゃったね。
274 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 00:18 ID:FBxAMw0i
>「おうちにおかえり」に感謝の意味がある
声優さんがそういう思いを込めたってだけで
監督や脚本はそういう思いがこもってるように見える場面にしようとしたようには全く見えないのが何とも
275 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 00:26 ID:sSA80OK9
>>269
キュルカスの足が速すぎるのは仕様なんだ
276 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 00:40 ID:DvAAARu.
結局「私たちは楽しんでるから外野の言うことは気にしないよ!」
で済む話を、劣等感丸出しのクソプライド(笑)で
ややこしくしてるのは1みたいな人種なのよね

自分の考えと違うやつらはおかしい!って思考が少しでもあるから
こんなクソスレ建てちゃうんだよな…
277 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 00:49 ID:Pr0t7vQe
間違ってることを間違ってると言いたい>>1の気持ちはわかる
俺も9話はまともな話ではないと世界の中心で叫びたい
278 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 01:26 ID:m5lCzWb8
>>1 の2段落目いらなくね
自分の思い通りにならないから、意表をつかれたから、理解できないから腹立ってるように見えてしまう
279 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 01:29 ID:Y5fCzsjJ
1が「出来の悪い9話を叩くのは理解出来るし構わないけど、出来の悪い9話だけじゃなくてそれを楽しんでる人の事も叩くのはおかしい」
って言いたいなら理解はできるよ
ニコニコに沸いてる「9話擁護者は罪」って論調の基地みてると特に
肉食う奴らは犯罪者っていう思考の行き過ぎたベジタリアンみたい

好きだったものを壊されて腹立たしい気持ちは俺もあるけど怒りの矛先がブレブレなのは馬鹿みたいだし度の過ぎた言動は客観的に見てイタイだけだから両者の過激派はもっと落ち着いて欲しいと思う
280 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 01:38 ID:JLTa2bRz
わざわざあげんないつのスレだよ。
281 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 01:47 ID:DvAAARu.
sage
282 : 2019/03/25 13:11 ID:tEVWqTIA
>>273
マジレスになりますが、例のURLの1とはIDが異なります。
283 : 2019/03/25 13:20 ID:tEVWqTIA
>>276
作品そのものを批判するなら誰も咎めませんし自分は構いません。

自分がこのスレを立てたのは、>>279の意見のように、9話そのものではなく、9話を純粋に楽しんでる人(自分も含む)も馬鹿にする現在のけもフレ界隈の風潮が嫌だったからです。

たつき監督を降板させた連中や一部の2期製作委員には罪があると考えていますが、9話を純粋に楽しんでる人は無罪で、叩かれる筋合いはありません。

自分は、たつき監督はもう戻らないから、せめて2期は純粋に楽しみたいという考えです。
284 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 15:09 ID:eXAlRIEA
既出かどうか知らんけど、
脚本・演出レベルでどう間違っているかについての解説動画

「けもフレ2第9話におけるイエイヌの扱いについて諦めてみた」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34783282
285 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 15:15 ID:P9LL8Yny
おうちにお帰りが感謝の気持ちってのはギリギリ理解できるよ
でもおうちにお帰りでこれからも元気ではぜーったい伝わらねぇよ
何故ならば泥まみれ傷まみれにしたからだ
何であそこまで泥つけたの?かわいそうって思って欲しかったからだろ?かわいそうだったよホント
286 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 15:49 ID:52wIviTp
>>282

>>270>>272を見れば分かる通り、一つのIDで複数の人格が現れてしまった時点で
貴方とまじめにやりとりする価値がなくなってしまったんですよ。残念ながら。
>>259>>260の時点で違和感ありましたけども。

所詮貴方が振り回しているのは安っぽいポリコレ棒でしかありません。

もし、この後もレスを続けるつもりならsageにチェックを入れておいてくださいね。
他の皆さんの邪魔になりますから。
287 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 17:31 ID:2kwl0BbK
荒らしじゃなくガチ擁護してる風の人って
ぱよっぽいね
そういう振りしてるだけかも知れんが
288 : 2019/03/25 17:37 ID:tEVWqTIA
>>286
ただ文章の最後が代わっただけで何を言っているんだ。
丁寧語かそうじゃないかの違いで人格が変わる訳ではなく、ただ文章の最後が違うだけだと思います。

289 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 18:49 ID:lJbbKuS1
石川さんの発言と似たような意図なのはわかるけど演出が最低
って何度か書かれてたと思うんだけど
290 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 20:23 ID:eXAlRIEA
過去ログ読んでないけど、9話を多くの人が「胸糞」言っているのは、
イエイヌが、
「勝手に惚れてくれた都合のいい女」で、
「本命の愛人が来たら
、後腐れなくすぐ身を引いてくれた」
という、エロマンガのエロ担当キャラみたいな扱いで、
そのことに主人公も製作陣も一切疑問を感じないことが、「胸糞」なんだよ。

これがエロマンガで、フリスピーで遊ぶ代わりにキュルルがイエイヌとベッドインして
イエイヌをよがらせて、それを見て視聴者がマスターベーションする、というのなら「わかる」。
エロマンガっつーのはそういうものだから。
9話に疑問や違和感を感じない人へ、「違和感」「気持ち悪さ」を感じるのは、
痴漢して何が悪いの?向こうも喜んでたじゃん、という感性を持っている人へ感じる
「気
持ち悪さ」と同質。
291 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 20:46 ID:2/bg9Xj6
>>1
9話のどこがまともなのか、どこが良いのか論理的に説明して叩いている人間を論破すれば良い
一番重きをおくべき部分を端折ってるから説得力が生まれない
292 : 名無しのフレンズ 2019/03/25 20:49 ID:rHrZmjuG
一々ageんなっての
| 前40 | 全部 | 最新 | 1- | | スレ覧
sage


画像投稿 削除要請
imgur画像アップ方法
中央の灰色のボタンをタップ→画像選択でアップロード
トップページ