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吉崎が指示した系の話はだいたい細谷あたりの誘導

1 : 名無しのフレンズ 2019/04/14 08:20 ID:xy8WtfTs
おおつねまさふみ氏の発言→おそらく誘導にかかった
中津氏の発言→井上氏が吉崎氏を説得にいったという推測はおそらくそう
(ただしAGNや細谷の扇動で和解を受け入れられなかった)
(おそらくこの和解を受け入れられなかった旨でこのタイミングで
たつき監督がフォローを解除した、そのあたりなければ細谷氏と同じタイミングで外しても良かった)
イカちくわ→こちらも誘導っぽい
ケロロリツイートはおそらく擁護してくれてますよと教えてリツイートを誘導させた
居酒屋での上映会の写真→おそらく國中氏
細谷が疑惑させるために似た人物を写してUPしたが未成年疑惑もついてしまった
寝言→こちらもテレ東内に細谷が総監督の意向と広めた


他にも吉崎氏に対しての疑惑あるかもしれないですが
指摘して頂ければ他情報と合わせて検証、推測してみます
その説はガバガバすぎるという指摘もお願いします

あくまでこうも考えられるので
細谷がほくそ笑む誘導に乗っているのではないかと考えているだけなので




79 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 16:56 ID:JLRgXa9D
総監督様なんて大層なポジションにいるのに何も説明せず地蔵と化してるのは事実じゃん
その癖bしたりヒゲじいコラボとかにはのこのこ顔出してくるじゃん
その矛盾が大抵の人間の目には何なんだコイツって映るだけの話じゃん
じゃんじゃん
80 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 18:16 ID:6StiMx3P
例えば、棚が倒れていました
みんな<さっき地震で揺れてたし、そのせいで倒れたんじゃないかな
>>1<細谷が棚を倒した可能性がある
みんな<どうしてそう思うの?
>>1<そういう可能性があるって話、細谷が倒したんじゃないって言いたいなら根拠を示せ

これ分かる?
みんな事実を根拠に推察してるの
>>1は想像を元に推察してるの
81 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 18:48 ID:IGrrDBk0
>>80の言う事実を元にした推察では、
ちょっと前までは吉崎が6969したという主犯説がメインだったんじゃないの?

新たな事実で簡単にひっくり返るような推察にオールインして動くのはリスクがあるんじゃないかというのを1は気にしてるんじゃないか。
82 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 18:48 ID:IGrrDBk0
>>80の言う事実を元にした推察では、
ちょっと前までは吉崎が6969したという主犯説がメインだったんじゃないの?

新たな事実で簡単にひっくり返るような推察にオールインして動くのはリスクがあるんじゃないかというのを1は気にしてるんじゃないか。
83 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 18:48 ID:IGrrDBk0
連投失礼
84 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 20:20 ID:MfG46m9n
そんなもん組織じゃあるまいし各自の判断と良識に従うだけだろ
85 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 20:58 ID:E8yFhBxY
まあ出てくる事実がいちいち「全員が性格が悪くて頭も悪い、嫉妬と怨嗟で動く連中」を裏打ちできるのがなんか腑に落ちないという気持ちはわかる
でもまあそういうのは寝言スレで吐き出すだけでいいんじゃないかなと思うわ
考察は楽しいけど結局推測のレベルは越えないしな
86 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 21:38 ID:IGrrDBk0
6969主犯説の頃もふぁねるは暴れてたし細麺は声優にキモムーブしてたけど、今ほど怪しまれなかった。
その後、迂闊なRTと(裏取り不可能な)寝言情報で点と点が結びついて構図がガラッと変わった。
だから今でも「何か他の可能性が無いか」と考えるのは意味があると思う。
1が欲しい反論は、「根拠がない」でなく「今出ているこの事実と矛盾するからその可能性は潰れる」じゃないのかな。

各自の判断で動いてるんだけど、もし今の構図がひっくり返るような事があれば「信者が〜」の非難を受けて一括りにされるのは目に見えているしね。
87 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 21:55 ID:cJjc48v4
>>80
その例でいうと
火事場泥棒が荒らしたかもしれないから警戒したほうがいいよですね
どうしてそう思うの?に対しては
同じ手口の犯行が行われているから
そうでなくてもそういう警戒は常にしたほうがいいと言っています

説明しろ、根拠を示せに対して
なんに対していっているのかがわからないので具体的にとお願いしています
そもそも上記のように警戒しようという単純な話なので

吉崎氏が指示を出したという話を聞いたという情報に対して
地震があったという事実を例に出すのも的確ではありません
88 : 名無しのフレンズ 2019/04/15 23:14 ID:TkrFyTtM
少し前まであまり関係ないのかなとか思ったけど
1期と違って総監督という役職に就く
https://shibaaka.hatenablog.com/entry/2019/04/12/173449
ここのどう見ても関係者による謎擁護
そして
https://twitter.com/shinnosukenuma/status/1115601662859571200
沼pによる擁護と
問題の未成年同伴の飲み会に参加とかを考えるに
シンプルに細谷の舎弟していて
降板の時には、強硬に反対していたのは細谷だが
そっちに味噌がつかないように盾役になる
というところでつじつまが合うなとか思ってる
89 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 04:36 ID:gco7rRUy
>>88
デザイン展、ガイドブックでの話ですね
その他ではコンセプトデザイナーとなっています
増長から自分だけでもできると思ったという推測なのだと思いますが
増長にしては炎上した後の角川、梶井氏共に関わっていないような姿勢が合いません
そそのかされて賛成したものの炎上してしまいという姿勢なら
ありえるかもしれませんね

擁護に関しては内容はおかしくないんじゃないですか?
AGNなど別の観点を含めていないため推察が弱い部分はありますが

私には國仲氏に見えます
https://i.imgur.com/eIMU5VV.jpg
上映会写真、國仲氏はモアイ系なのに対して
吉崎氏はノッチ系の顔つきだと思うんですよね
沼田氏は噂を聴いて吉崎氏はいないと言ったのでしょう
(細谷氏など以外で未成年と思われるのは)
すべてうちのスタッフという発言だったんですかね
少なくとも細谷氏が挙げた時点でトマソンだけの打ち上げというのは
無理な話になりますからね
まぁなにかしら言葉が足りなかったんでしょうね、沼田氏なので

細谷氏の下についていて盾役をしているという推測かと思われますが
その説はあるかもしれませんね
吉崎氏のそこまでのメリットはあるのかという疑問はありますが
なにかしら隠れたメリットがあるかもしれません


90 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 04:43 ID:gco7rRUy
ちなみにソースに対して検証しているだけで
意見を潰そうとしているわけではありませんよ
貴方はこう考えるがその考えはこう考えることもできるよなど
具体的に正当に検証してください
91 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 06:10 ID:Dl3uPV3T
まずはあなたが自分の意見を検証しなさいな
92 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 07:59 ID:FKQKxkHR
もうこのスレごと無視しよう
93 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 08:55 ID:xUjveipc
嫉妬無垢ざきが、嫉妬で、コラボ先に設定変更を強要しているという内部報告に対して、
テレビ東京のIPで、無駄な吉崎擁護したうえで、
実際のコラボ先から、無垢様困りますーって煽りが入った時点で、

確定でしょ。
94 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 09:00 ID:LLIWJalY
コラボ先に1期は使用しないって言ってる時点で吉崎も同類だわな
これに騙されたコラボ先の多い事多い事、グレー詐欺やな
95 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 09:20 ID:xP7KE6zV
吉崎はキャラ原作者であり、沈黙を守るのは不誠実で無責任だ。例え細谷の誘導があったにせよ、その誘導に真相を示して抗議する事が可能だ。このスレには意味が無い。

コラボ絵を新規に書いている時点で、細谷と吉崎の関係が良好である事を示している。
96 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 10:03 ID:hru58CBK
よっしー黙々沈々の現状が麺の誘導の結果だとしたら
内々にしてもカド方面からクレーム出るだろう
もしクレーム出てたなら表面的に幾らか大人しい方向に向いてたハズだろう
騒動以降どこかで向き変った様子あったか?
だろうだらけで申し訳ないが公式方面の動きは徹頭徹尾あれなんだよね
著作なんたら拳はどうしちゃったんでしょうねアレが本来やりたかった事なんすかね
こんなんじゃ救い所なんか見えないわ
97 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 16:19 ID:TQFrhz8t
クイヅ
吉崎観音総監督様が決して小さくないコンテンツであるケロロ軍曹の繁栄と衰退を誰よりも近くで見守っていたのは誰にも否定できない事実ですが、IPの維持と管理がいかに難しいかよーく分かっている彼を口車に乗せて誘導するにはどうすればいいでしょーか?

この難問を回避する為に嫉妬説や増長説など吉崎観音大先生がたつき監督を自発的に下ろす考え方が取られることが多く思われる。なんらかの交換条件を持ち出すなら、けものフレンズというコンテンツの進退を賭ける価値のあるものでなくてはならない。

吉崎観音コンセプトデザイナーが人生の半分以上を費やした創作というジャンルで自己決定が為されなかったというのなら、相応の理由が無ければ論ずるに値しない。逆に冒頭の問いに吉崎観音尊師の潔白を証明しつつ細谷信之にでも出来そうな回答を導き出せたなら1の主張にもきっと正当性が生まれてくるだろう。
現状1が吉崎観音閣下殿がプロなのに無能に騙されるバカという黒幕説とは違った切り口で誹謗中傷しているようにしか見えずもっと燃やせとしか思わない。
98 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 17:55 ID:gco7rRUy
>>93
誘導も考えられる
あと擁護のソースがわからんこれにはないぞ
http://kemono-friendsch.com/archives/81931
>>94
そういう情報を流したとも考えられる
そうでないのならAGNやふぁねると同等の憎悪がなければ
不利益極まりないが吉崎氏に対してはケチ臭い嫉妬要素しか出てきてない
>>95
角川と同じように作品にほぼ関わってないような姿勢なのに
コネになるNHKやロッテの仕事は請けているところで
抗議できず黙って仕事をさせられている状況が伺える
>>96
角川はその他に対してあきらかに逃げの姿勢である
井上氏の行動が出来たやっとの範囲
>>97
細谷氏やAGNが誘導情報を流しているだけで
吉崎氏が誘導されている話ではないんですが
なんでか知らないけどいくらめちゃくちゃにされても
角川も吉崎氏もだんまりなんでやりたい放題ですね
99 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 17:57 ID:gcoZf3r1
可能性を挙げて行きたいなら細谷に唆されただけで吉崎は白以外の可能性もどんどん挙げていけよ
100 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 18:28 ID:YG82BfZm
>>98
他人の意見に反論するなら自分で言ってるように検証可能な根拠を付けなよ。
妄想ソースばかり出してないでまず自ら手本を見せろよ。
101 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 18:45 ID:lyL22wqv
何が原因か妄想するのは勝手だけど、
現状吉崎嫉妬説も細谷黒幕説も推測の域を出ないんだからさも確定事項のように拡散するのだけはやめてね。
確定事項と不確定事項を分けられない馬鹿がいるせいで、まともな追及がデマと同じように扱われてる。
102 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 19:22 ID:7W2dSwE4
事実 推測 妄想
これを見分けられないとやってられんねこの問題
103 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 20:11 ID:m48QpGRV
吉崎に攻撃が行けば吉崎ファンがたつきファンに敵対するから
細谷の戦術として間違ってはいないよ
104 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 20:14 ID:dfW3chkv
吉崎って実は権限ゼロなんじゃないか?
105 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 20:27 ID:VDKGR2bP
>>1可能性でいいなら
スレ主は罪を細谷になすりつけたい吉崎本人である
否定できない以上このスレは誘導であり、クソである
106 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 20:43 ID:Mt/wM0XR
>>1
     ∧_∧::
 (⌒=- (Д` )::
⊂~ヘ  /⌒  ⌒i/~つ
 \\/ |  | / /::
  \_/|  ヽ_/::
     /  /::
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  ( < / /::
  \ ( イ_:
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   (_/
107 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 22:51 ID:Vm2yFkZh
>>101
皆可能性の話をしてるんだよ。
それを勝手に確定事項のように言ってる!と言われても
そうなんだろうお前の中ではな、としか言いようがない。
108 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 23:04 ID:xUjveipc
個人的には、打ち上げの、例の未成年を連れまわしてたやつ。
吉崎が、一番の席に座って、前に監督、吉崎の横に未成年の女性声優が座ってて、
そのほかプロデューサーが下席に座ってた。

あの画像を見たら、誰が一番権力持ってて、一番忖度されてるのか一目瞭然だし、
はっきりいって女性声優が、女性コンパニオン扱いされてるのがわかるよね。
109 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 23:45 ID:gco7rRUy
>>108
写真にわざと写らなかったから
自分はあそこにいないことにできるし
未成年問題もそのまま入れてやれって感じですか加藤くん
あそこに座ってるの國仲くんだよね?
吉崎くんっぽい人間座らせて誤認させようとしたって当たってた?

という冷奴はおいておいて
國仲氏がなぜ上座に座っていたかという推察は
このスレで既に指摘している誘導させるために似た人間を座らせた
あとはトイレなどから帰ってきた國仲氏を写真を取るためにとりあえず座らせた
などが考えられます
110 : 名無しのフレンズ 2019/04/16 23:50 ID:VDKGR2bP
お前に発言権はない
勝手な事言うんだからこっちも勝手なこと言わせてもらう
自身が吉崎の関係者で無い事を示せ
そうでない限りお前は吉崎の責任回避目的の誘導をしている
細谷の誘導は批判しておきながら吉崎の誘導を展開・黙認するのは
ただの愉快犯であり不愉快だ
即刻スレ削除依頼を自ら行え
111 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 02:19 ID:lYNkgGb2
吉崎首謀者説のやつとレスバしてて
吉崎以外の恨みも書いてやろうかと向こうから言ってきたので
書いてみろと煽ったら書かず
最後のほうに情報を引き出そうと思ったんだろうが無駄足だったな
とか言い出してほんまは工作員かなにかだったの?と思いました

どうも893みたいな恫喝するやつ沸くから都合が悪い話っぽいんでage
112 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 04:29 ID:FIeeUZuZ
何度も言ったことだけど
騒動最初期から年明けまでに労いの言葉すらなかったのがどうしようもない
113 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 07:00 ID:TQRwIX/d
ニコ百にまで出張して恨み節書く>>1ちゃんの方が工作員ぽいけど
114 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 07:58 ID:lYNkgGb2
Name としあき 19/04/21(日)04:31:17

>なんかあれだなヤオヨロズが映像無断に使った云々も
>結局自分らが無断で使おうとしてたから思いついたんじゃねえかとすら思える
>全部なんか言ったこと自分に返ってないあいつら?
対立相手を潰す工作の基本的な手法の一つだからね
自分の問題点を相手に擦り付ける捏造流布は

そうそうまさしくこれ

>>112
今は工作員の話をしています
>>113
拡散を口封じしようとする工作員のように見えますが
115 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 11:48 ID:4na8A/tO
正直、人をそそのかしたり誘導したり扇動したり教化したりする能力の面では、よっぽど吉崎の方が高そうなんだけどね
過去のエピソードとかインタビューとか見てると
1期でもアニメの理想の部分でたつきをすごく上手く誘導してたし

それに比べて細谷じゃ人を動かす基礎能力がテレビ局Pの割に低すぎだし、そういうエピソードがぽろぽろ出てきてるんだよね
福原にシャットダウンされたりとか
言っちゃ悪いが吉崎と細谷じゃ、人間としての能力というかカリスマ?が違うと思うよ
116 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 13:08 ID:lYNkgGb2
※115
正直今誘導だとされている
角川や関係者がシャチバトのために炎上を落ち着かせようと見られる動きは
上手な誘導ではない気がします

スレの誘導の話になりますとまさしく頭の悪い誘導ということになります
吉崎主導を疑わずそのまま読むということをしなければ不可解な言動が多すぎる
証言者同士の言動が一致しない
まったく指示を出してないと思ったら変なところだけ指示を出している
ということです
117 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 18:15 ID:4na8A/tO
長文を短く言い換えれば、吉崎が細谷よりさらにクズってだけなんだけどね
118 : 名無しのフレンズ 2019/04/21 19:54 ID:lYNkgGb2
ですので
そのような動きに見えない、そもそも細谷氏やAGNの雑さを指摘している
ということです
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