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「たつきと吉崎はなかよし。お互いにリスペクトしている」から考える

1 : 名無しのフレンズ 2019/05/12 13:21 ID:IMQvRp6.
925以前は多くがそう思っていた。
しかし今もそう思う人は居まい。なぜそうなったのか、そうなっていないのか。
色んな原因があるとか弾圧の一言で片づけたり、もしくは考えつく限り挙げても確証には届かないが
決裂した現状にどちらの人間性が原因になったのかは確定できる。
すなわち吉崎側に原因がなければ、たつき側は吉崎との仲を拒む理由がない。
仮に「2人の外側の問題で疎遠になったが互いにリスペクトしあおう好き」ならフォロー外したりはしない。
たつき側に何らかの原因があり、庇ってもらえなかったから駄々をこねた挙句の行動だと真はほざくがそういう人間性はあらゆるメディア露出機会、手がけた表現物からは一切伝わってこない。(吉崎側は成立しつつあるが・・・)
たつきがけもフレに関わる情報に触れるのが辛くなったというのも成り立たない。bはもの言わぬ地蔵になったのだから。
逆に言えばふぁねるがほざいたように「たつきが人としてあり得ないほど心の狭い、ずるくて誹られるほどの人間」でなければたつきが吉崎を拒む理由が成立し得ない。
吉崎を擁護する人間は、すなわちたつきをそういう人間だと捉える考えに知ってか知らずか賛同している。
自分は常々不思議に思っていた。
なぜ人非人であるかのようにたつきがあの連中に誹謗されるのか。
それは「そういう人間性にしなければ」かつての仲を解消する人間に至らないからだ。
そしてそれは無理くりである。噂すら流れてこない。(吉崎側はさまざま流れてくるが・・・)
32 : 名無しのフレンズ 2019/05/13 13:26 ID:BhnBaLUW
読んでみたがこれガチなのでは?
33 : 名無しのフレンズ 2019/05/13 20:05 ID:K6bRAzgh
一挙放送時のたつき監督のコメント から
https://www.nicovideo.jp/watch/sm31299157

6:32頃
タイリクオオカミ先生に話すアミメキリンと言ってましたね。
仲良しなんでしょうか?
34 : 名無しのフレンズ 2019/05/13 20:48 ID:r3Whe92F
ガチすぎるたつき監督に付いていけなくなった可能性はどうかな?
1期売れたし、2は楽できると思ってたKFPと、もっとガチりたいたつき監督。
35 : 名無しのフレンズ 2019/05/13 23:28 ID:OsY1/1VN
>>34
だったら「ガチすぎないけどまともなもの」をお出しすればよかったものを
□が□と呼ばれるだけのシロモノになってしまったから擁護しようがないぞ。
「ガチすぎたからほどほどに楽をする」と「前作に胡坐をかいて手を抜く」は違うのよ
36 : 名無しのフレンズ 2019/05/13 23:42 ID:OsY1/1VN
>>35だが
あとこのスレが「お互いにリスペクトしている」ってスレだから言うが
少なくとも□からは「前作へのリスペクト(敬意)」は感じなかった。
一期で出たフレンズはいくつも前作の特徴をなくしてるし
(アリツさんはロッジにいない、「かばんちゃん」がかばんを背負っていないなど)
前作では大事な要素だったラッキービーストもケータイの新色登場ばりのバリエーション商法で
一人ひとりの扱いが雑なことこのうえないし。

たつき監督のほうもこの作品から離れて以降ほとんど触れてないし
これは「お互いにリスペクトしている」とはいえないな、ってのはある
少なくとも「なかよし」=「良好な関係」とはいえないだろうな
「なかよし」や「リスペクト」が別の意味を指すなら別だけどさ
37 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 04:48 ID:JvIsZmZl
>>34
1期が大成功している以上、たつきにガチらせたら大方2期も大成功しただろうし
『けものフレンズ』がもっと売れれば吉崎のけもフレ関係のお仕事も増えるし、
未だに吉崎の人格を叩きたがる人が居るけど、少なくとも吉崎にとってたつき監督らヤオヨロズは
ビジネスパートナーとしては最高なんだよなぁ・・・

>>35
総監督が主導で作られた前提に聞こえるが、
実際は総監督が関与出来たのは何処までなのか判ったモンじゃないんだよな。
仮にプロットまで作ってたとしても、□に仕上げたのは現場なんだし
38 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 08:37 ID:oSQ2cyTm
リスペクトと言うより「ベテラン吉崎」と「新人たつき」の上下関係が前提の仲良しだったんじゃないかなと思う
嫉妬説だってこの関係性を前提に出てきたんじゃないの?
可愛がってた(?)後輩があれだけ持て囃されたら先輩としちゃ面白くなかったんだろう
トゲ抜きの件とか、筋を通して発言からアニメ製作への関与が浅くなっていったと思われるし
一期成功の後に「吉崎観音の魔法」とかやったのも周囲が「まぁまぁ、ここはこれで…」とご機嫌を直してもらおうとしたとか
39 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 12:13 ID:6XAtbAqm
>>37
そもそも「たつき監督のけものフレンズ」というネット内で流れるフレーズが耐えられなかったんでないか?
「吉崎観音コンセプトデザイン展」とか「吉崎観音の魔法」とかグッズが吉崎デザばっかなのも
「吉崎観音のけものフレンズ」というイメージを定着させることがビジネスより優先してたように思う
40 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 12:30 ID:FsxKF.QN
>>37
どっちにしても現場が超絶無能であったことには違いない。
委員会の体制はirodori外し以外は同じなのに□なんて成果物を作っちゃったんだから吉崎の善悪は置いておいても正しく咀嚼して成果物を出せる体制は存在しなかったんだろう。で、IPの管理云々なんて言っちゃったkらとげ抜きが気に食わなくて人格権強しで嫉妬説が上塗りされていっちゃったわけでな・・・

>>38
喧嘩別れする前だからお互い上っ面だけでも褒め称えるからね。裏側考えると空恐ろしいが。福Pとかのコメントみてると。
41 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 12:56 ID:G2PFtVch
隠しきれない腐った性根がにじみ出てたけど、吉崎はあれでも表アカだと爽やかな善人を装ってたからな
そのイメージが破綻したから逃走しただけで、言ってる大半はごまかしと作り事に過ぎない
数々の発言の矛盾や、仕事内容の詐称からも分かる
42 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 13:51 ID:oSQ2cyTm
ふぁねるのツイの中に「同じ組織の人間に敬意をはらえない云々」ってのがあって、製作現場で細谷、吉崎といった「上の人間」の意見が通らなかった(通せなかった)現場だったと予想できる
最初は「若さ(監督としての経験不足)ゆえの無茶」だと思ってて、多目に見てやるか、助けてやるか、位に目上としての余裕も見せられたんだろう
ただ、結果としてたつき監督以外じゃ動かし様のない体制になってしまって、不満が蓄積されていった
更にアニメが成功、たつき監督に注目が集まれば集まるほど不満が凝り固まって怨嗟になって…現状に至る、と
製作陣がアニメの成功を喜べなかったのは、既存の方法論(製作陣がのびのびと横やりを入れられる)ではなかったからだろう
Vコン然り、プレスコ然り…たつき方式で成功されると困るからじゃないかな
だって、「他の人じゃできない」んだから
43 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 14:49 ID:kH5Qg2/4
たつき監督が降板したのは12.1話を無断で製作・公開してガイドラインに違反したから
企業から「人気を盾に独断先行する危険な奴」と認識されて追い出された
どれだけ人気があろうと、その人気が脅威とみなされる状況

何で12.1話を製作したかと言うと、吉崎が「終わった後も作っていいよ」と言っちゃったからで
別に悪気も他意も無かったんだろうけど、結果的に罠に嵌めたとも思える感じになって
それ以降、何も言えなくなった

吉崎としては「終わった後に作ったもの」を実際にたつきが作ったとしても
それをどうするかワンクッションあると思ってた。いきなり公開しちゃったからこうなった

これが真相の全てではないのか?
44 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 15:18 ID:6XAtbAqm
>>43
>吉崎が「終わった後も作っていいよ」と言っちゃったからで
この時点でガイドラインに違反はしてない定期

まぁ、それ以外の話は複数あるきっかけの一つとしてあるとは思う
45 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 15:22 ID:kH5Qg2/4
あ、ソースの提示な

【けもフレ騒動】なんでみんな『けものフレンズ』の一件で角川を絶対悪と見てるんだ?
たつき監督も色々違反しててヤバいんじゃない?

という記事に普通に全部書いてあった。これらが捏造でなければ事実は明白で
嫉妬説だの吉崎の圧倒的圧力だの、そっちの方が全く根拠がない
46 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 15:27 ID:IxY6S0Ph
さりとて当時ばすてきを特別問題視してたコアメンは居たんだよね。
まあ細谷なんだけど。
あわてふためいて確認とったと言ってたし何かの対談では「権利料とるよ」と冗談めかしてはいたがしつこく繰り返していた
冷奴
細谷「ファンサービスで予算無しでああいうこと出来たなら、2期製作費減額させてもらうよ」
(社会勉強を思い知らせてやる)
たつきヤオサイド流石に了承できない→決裂
ふぁねる「たつきは仕事から逃げる卑怯者。ファンを裏切った!」
妙に辻褄が合う。
47 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 15:34 ID:kH5Qg2/4
>>46
何を言ってるのか判然としない。とにかく

い き な り 公 開 す ん な よ ア ス ペ か

っていうのが普通の社会人の感覚だと思うんだよね
天才肌の人っていうか、良くも悪くも天然だったんだろうな

・・・何かおかしな事、言ってるか?
48 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 15:48 ID:IxY6S0Ph
>>47
おかしなことは言ってるね
普通の社会人の感覚は主語が大きいし
スペース開けてまで前監督をアスペ呼ばわりするのはある人達だけだよ。
安価もつけてないからそもそも>>46はあんた向けじゃない。
ばすてきは問題視されていないとする>>44向けだ。
49 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 16:02 ID:vo13uWK.
>>42
基本的にアニメはスポンサーが付いていて、ある程度スポンサーの言うことは盛り込まなきゃいけないんだろうけどそれを無視したと言う可能性はないだろうか(吉崎氏のツイートからも必要であれば我を通したこと伺えるし)
というかふぁねるは裏方の役割やスポンサーの要望の存在などをやたら気にしていたし、監督のほぼワンマンな体制となってしまうことを危惧してたように思う(それがいいことか悪いことかは置いておく)
まぁあいつの場合は自己顕示欲というかちょっと行きすぎで、監督は裏方であるべきでPこそが一番表に立つべき存在だって言う謎の思想も持ち合わせてたけど…
50 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 16:03 ID:IxY6S0Ph
で、続けるけど
ファンサービス向けのばすてきが権利逸脱(不問に近いのが現状だけど)したものだったとして、
それを繰り返すなと釘を刺された、まではあったとしよう
その改善命令をたつきヤオサイドがKFP首にされてまでつっぱねたのは納得がいかんよ
ファンのために動いたのにファンが一番選択してほしくない結果を自ら招くかな
細谷あたりがたつきヤオが受け入れがたい制作体制の通常化まで求め、>>46の予算減額まで迫った、
という冷奴が自論だけど
ID:IxY6S0Ph がイメージするような
たつきに主な責任があるとするのには全く同意できないね
51 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 16:08 ID:oSQ2cyTm
そもそも「無断で」アレを作ったって言うのが無理筋だと思うんだけどね
声優呼んで音声収録やって、「無断で」やるには手間も金もかかりすぎじゃない?
難色を示した人はいたかもだけど、知らなかった人はいなかったんじゃないかなぁ
52 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 16:13 ID:kH5Qg2/4
>>50
それは自分のIDだ

色々交渉したけど、どうしても折り合いがつかないから去った
これを「折り合いが付けられない条件を吉崎が出すように指示したに違いない」
とするのは誇大妄想の領域だよ

だったら「こういう非人道的な条件を突きつけられてしまった」と
たつき側が証拠を出さないのはおかしい。正常な交渉でなければ訴える筈だ
脚本費の件は出してるんだし
53 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 16:31 ID:IxY6S0Ph
>>50訂正
ID:IxY6S0Ph がイメージするような →ID:kH5Qg2/4 がイメージするような

>>52
>これを「折り合いが付けられない条件を吉崎が出すように指示したに違いない」
自分の一連のレスで吉崎の指示に違いないなんて一回でも述べたか?
勝手な論拠でっちあげないでもらえるかな.
妄想してるのはどっちなんだよ

>だったら「こういう非人道的な条件を突きつけられてしまった」と
たつき側が証拠を出さないのはおかしい。正常な交渉でなければ訴える筈だ
脚本費の時はKFPから完全に離れた立場からだから無関係だし、大晦日までは交渉中で、かつ復帰の望みも捨ててなかったんじゃね
第一そんなリークまでしたら9.25 当時すでにファンネル扇動でブっ叩かれてたのに
なおさらファン動かしかねない結果になるだろ。
9.25の余波自体を望まない結果だとたつきサイドが思っていたとしたらなおさら。
54 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 17:18 ID:6XAtbAqm
細谷一派が通常の制作体制というかよくあるの製作委員会の体制に正常化しようとしたんじゃないかな?
(本音は ちょいちょい口出し出来たり、アフレコに立ち会ったり。そうしないと若い娘喰えないじゃん!いつもの体制じゃないと!)
この本音の部分があって人気が出過ぎると困る細谷一派と、IPの人気は出てほしい(当時)の吉崎で
ばすてきに関しては多少温度差があったと思う

自分が中心に居ないのが我慢できない細谷が世間の「たつき監督のけものフレンズ」評に
モニョモニョしてた吉崎を焚き付けて排除の方向に動いたんじゃないかなぁ(冷奴

だから吉崎に責任が無いわけじゃないけど主犯は細谷というのが俺の今の考え
55 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 23:33 ID:C/nJeZ6N
>Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか?
>福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。

2017/5/7のインタビューでの12.1話についての質問に対しての福原の回答
たつきから相談されて福原が各所に相談したうえで配信した事が語られてる
そしてKFPにも名を連ねてる角川のドワンゴの12.1話に対する問答への回答は「動画が残っているという事は問題が無いという事」
さらに12.1話は海外のビリビリ動画で配信もされてる
加えてたつき降板が決まったというのが8月という話なので
12.1話が理由だとそれまで2を途中まで製作してたにもかかわらず3カ月以上も前の事を蒸し返して理由にした事になる
実際に公式が12.1話を理由として掲げてたとしても本当は別の理由があるけど表向きの口実にするために昔の事を引っ張ってきたようにしか見えん
56 : 名無しのフレンズ 2019/05/14 23:59 ID:anln5YtI
「無断での作品使用」とかなんとか曖昧なこと言うだけで、12.1話のことだとは明言してなかったんじゃないっけ
「無断での作品使用」が何を指しているのかわからず、12.1話もあくまで説の一つだったと思う
何を指していたのかがわからず、言われた側や角川が調べるってのも不自然
「無断での作品使用問題があったのが問題」というなら最初から「これ」と直接言わないのだろうか
結局のところたつき監督降板の理由は建前上のもので、本当の理由は明かされてないまま
57 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 02:19 ID:S17C3ETL
昔の問題を蒸し返すけど「無断での作品使用が問題」で出たものとして
「12.1話」→今も公式に公開されてる
「ふっくら」「けいばじょう」「あにさま」→不透明だが許諾あり?吉崎観音の新イラストも後者ではあり
「同人誌」→公式に特別許諾の表記あり。

で、あまり検証されておらず話題に上ってないのが
「たつき監督のCGによる警察署コラボ」なんだよね。
あっちこっちで12.1話ガーとか同人誌ガーとか騒いでるのは聞くのに
公式許諾とかついてなくて吉崎イラストも出てないコレについて
騒いでないのはなんか不自然だなーって思うぞ

まるで意図的に話題に出さずにごまかしてるみたいだ
58 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 02:35 ID:S17C3ETL
age忘れてた、age
59 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 05:57 ID:bUhfpKZ7
福原の言葉を借りるなら大晦日以前27日に
すべてのコラボ動画やばすてきに至るまで公式許諾を受けている説明もあった。
くりたしげたかもその意見と同一の見解(ばすてきに問題ない)としている。
各方面で1期の脚本表記を書き換えたり、その理由を開示しない横行がKFPにより行われているが
既に公開されているばすてきに関してはノータッチのまま。
権利者問題にしたくてもできない状況が透けて見える
今更客へのサービスや見逃してくれている云々言い張るのは無理がありすぎる
60 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 06:02 ID:bUhfpKZ7
と、よく読んだら>>55に既に指摘されてた
まあそういうことやろ
61 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 08:12 ID:DStr7Efr
そもそもたつき監督を追い出した後に素材を無断使用してる連中の言なんて信用出来ないんだよなぁ……
62 : 名無しのフレンズ 2019/05/15 10:38 ID:di1W1vP2
>>57の指摘通り、表だって許諾が語られないのって警察コラボ位だよね

ただ、コラボって大概相手側からの提案があってのものだし、ましてや警察。KFPを通さずにってのは考えにくい

だとすれば何?どれ?ってなっちゃうんだよなぁ
63 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 00:06 ID:X5EAX.Om
無断利用もだけど
それ以上に情報共有の正常化の内容ってなに?
って思う?
64 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 01:26 ID:Li.uxDTS
>>63
2000年発言で語るに落ちてるけど
情報共有なんてむしろ余計にだめになってるくさいのにな。
65 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 01:56 ID:X5EAX.Om
仮に12.1話や同人誌が無断利用に当たるとしたら
それらを許可なく作れないなら本編作るの拒否します
って意味不明なことになるんだよね
66 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 04:49 ID:pSvUten2
で結局、沼田が12.1話をパクってショートアニメ公開した時点で、
12.1話には何の問題もなかったとKFP自ら証明しちゃったんだよな。
67 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 08:42 ID:Xk/YvzuL
>>66
あいつ無能だけどこういうとこ役に立つというかなんというか……
68 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 11:00 ID:MATH4xEk
12.1話を中国で有料配信んしてることを真フレはどう思ってるか気になる
迷惑料がわりとして当然だ
とでも言うのかな?
69 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 11:24 ID:5cRfatpI
>>66 >>67
あの件で沼田が言ってた『大丈夫か確認した』って相手、
ひょっとしてカドカワ(吉崎観音)だったりしてな・・・
ばすてきだって本来は吉崎がおk出したから公開したんだし
70 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 13:31 ID:LuSaKB0a
>>67
さすがKFP崩壊のための隠れた刺客と呼ばれるだけのことはあるw
71 : 名無しのフレンズ 2019/05/16 15:00 ID:Li.uxDTS
>>66
無能な働き者を地で行ってやがるw
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